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 Venalgue / Skrelp


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Rédacteur PU
Spindim 
Rédacteur PU 
Spindim

Messages : 1398

MessageSujet: Venalgue / Skrelp Venalgue / Skrelp  Empty - Lun 6 Avr - 16:20

nom
Venalgue / Skrelp  1395853714-waterVenalgue / Skrelp  1395853713-poison

Venalgue

Skrelp

PV21Venalgue / Skrelp  192928testbarestat
Attaque12Venalgue / Skrelp  487162bareverte
Défense12Venalgue / Skrelp  487162bareverte
Att Spé12Venalgue / Skrelp  487162bareverte
Def Spé12Venalgue / Skrelp  487162bareverte
Vitesse9Venalgue / Skrelp  409064barerouge

Talents :
Point Poison
Toxitouche
Adaptabilité DW


Avantages : Talent "Adaptabilité" excellent. Statistiques globalement très correctes. Double Type bon offensivement et défensivement.

Inconvénients : Mauvaise Vitesse. Faiblesses courantes.



Tank
(Pokémon qui encaisse et frappe fort)
Venalgue / Skrelp  Eviolite Évoluroc

Nature : Modeste
Talent : Adaptabilité
EV : 36 PV / 116 Def / 200 SpA / 116 SpD / 40 Spe

Venalgue / Skrelp  1395853714-water Ébullition
Venalgue / Skrelp  1395853713-poison Cradovague
Venalgue / Skrelp  1395853714-water Hydrocanon
Venalgue / Skrelp  1395853713-fire Puissance Cachée

Le set principal de Venalgue, profitant de son Talent Adaptabilité.

Ce set est donc centré autour des différent STAB. Premièrement, Ébullition, qui fera de bons dégâts, mais dont le but principal est avant tout d'occasionner une brûlure. Ensuite, Cradovague est une autre attaque profitant elle aussi d'Adaptabilité et, pour finir, Hydrocanon est un STAB plus puissant causant d'extraordinaires dommages à l'adversaire.
La Puissance Cachée [Feu] permet quant à elle de passer plus facilement Grindur, qui bloque complètement ce set autrement.

Les EV font grimper les deux Défenses à 14, nombre idéal pour porter l'Évoluroc, tandis que les EV en Vitesse permettent d'outspeed des Pokémon tels que Fluvetin, Cradopaud Discret ou encore Hippopotas.

Idéal pour battre : Venalgue / Skrelp  636 Venalgue / Skrelp  597 Venalgue / Skrelp  682


Autres Options :

• Puissance Cachée [Psy] pour s'occuper de Cradopaud, Venalgue ou même Tentacool.
• Puissance Cachée [Combat] pour OHKO Scalpion.
• Bomb-Beurk sur Cradovague pour hausser le taux de chances d'empoisonnement.
• Tonnerre sur Hydrocanon pour avoir Venalgue, Tentacool ou encore Viskuse tout en ayant recours à la Puissance Cachée [Feu].
• Pics Toxik sur Puissance Cachée [Feu].
• L'Orbe Vie voire les Lunettes Choix, Venalgue étant un des rares Pokémon du LC chez qui cet objet est rentable.



Rest Talker
(Utilisateur du combo Blabla Dodo + Repos)
Venalgue / Skrelp  Eviolite Évoluroc

Nature : Assuré
Talent : Adaptabilité
EV : 116 PV / 196 Def / 36 SpA / 116 SpD / 36 Spe

Venalgue / Skrelp  1395853714-water Ébullition
Venalgue / Skrelp  1395853713-poison Bomb-Beurk
Venalgue / Skrelp  1395853714-psychic Repos
Venalgue / Skrelp  1395853713-normal Blabla Dodo

À défaut d'avoir un move de soin, on se contentera du combo Repos + Blabla Dodo pour ce set plus défensif.

Comme dit précédemment, Repos et Blabla Dodo sont les attaques primordiales de set. Ébullition a ici un but purement défensif, ayant une grande chance d'occasionner une brûlure et, par conséquent, d'augmenter le Bulk de Venalgue. Bomb-Beurk a le même rôle, si ce n'est que c'est un empoisonnement que l'attaque doit causer.

Idéal pour battre : Venalgue / Skrelp  077 Venalgue / Skrelp  546 Venalgue / Skrelp  619


Autres Options :

• Cradovague sur Bomb-Beurk.



Autres possibilités :

• Jouer une version Physique, voire Mixed, avec Détricanon, Cascade et Câlinerie (et un STAB Spécial pour la version Mixed).
• Un set de Support / Phazer avec les Pics Toxiks et Buée Noire.
• Un set avec Acidarmure, assez peu compétitif cela dit.

Partenaires idéaux : Venalgue / Skrelp  529 Venalgue / Skrelp  674 Venalgue / Skrelp  624


Dernière édition par Karmaz le Sam 26 Sep - 17:58, édité 4 fois (Raison : Mise à jour)
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Théobg77 
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Théobg77

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MessageSujet: Re: Venalgue / Skrelp Venalgue / Skrelp  Empty - Lun 6 Avr - 16:37

Spindim a une faute sais pas p-hazer mais phazer
Rédacteur PU
Spindim 
Rédacteur PU 
Spindim

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MessageSujet: Re: Venalgue / Skrelp Venalgue / Skrelp  Empty - Lun 6 Avr - 16:38

Les deux écritures se valent, puisque phazer dérive de pseudo-hazer
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Draxray 
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Draxray

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MessageSujet: Re: Venalgue / Skrelp Venalgue / Skrelp  Empty - Lun 6 Avr - 20:00

Dans le premier set, tu as oubliés les EVs liés à PC Feu. Du coup la répartition devient:
36 PVs - 116 Def - 200 SpA - 116 SpD - 40 Spe.

Je serai plus enclin à mettre Bomb'beurk dans le premier set et Cradovague en option car les dégâts sont pratiquement toujours similaires, mais avec bien plus de chances d'empoisonner (ce qui peut faire la différence au final). Mais c'est une préférence personnelle, à toi de voir ce que tu comptes faire.

Peut-être mentionner PC Combat contre Scalpion.

Dans le deuxième set, la nature Assuré peut-être pas mal pour avoir un nombre pair en Défense et ainsi gagner un point de plus sur l'Evoluroc.

Mise à part ces broutilles, la fiche est excellente Spin ! :)
Rédacteur PU
Spindim 
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Spindim

Messages : 1398

MessageSujet: Re: Venalgue / Skrelp Venalgue / Skrelp  Empty - Lun 6 Avr - 20:57

Merci pour tes remarques Draxray !

Pour tout avouer, j'avais pas compris au premier abord l'utilité des 4 EV supplémentaires en Vitesse et en Attaque Spéciale, d'où le fait que je les avais retirés. Mais maintenant avec la PC Feu, tout s'éclaircit. x)

Concernant la nature Assuré, bah… j'ai voulu la mettre, et j'ai oublié de traduire Bold avant de partir du coup Modeste est resté.

Je me disais bien qu'il manquait des choses sur cette fiche ! (J'ai également rajouté la PC Combat, mais juste en options du premier set parce que ça reste très "anecdotique" comme option je trouve)
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Diddy 
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Diddy

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MessageSujet: Re: Venalgue / Skrelp Venalgue / Skrelp  Empty - Lun 6 Avr - 21:33

PC Combat c'est pas vraiment utile, on le joue quand on peut vraiment pas passer Scalpion. Mentionne l'orbe vie qu'on voit aussi sur lui.

C'est aussi un des rares à qui on peut mettre les lunettes choix, set que je propose de mentionner. Possibilité de le jouer en Trick Room vue sa vitesse, ou en Sweb même s'il atteint que 13 de vitesse au max (tristesse).

Sinon c'est parfait bg.
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Negino

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MessageSujet: Re: Venalgue / Skrelp Venalgue / Skrelp  Empty - Mar 7 Avr - 0:39

Pour le set du Bulky Sweeper, je pense que Tonnerre est complètement inutile. Cette attaque ne servira que contre Tentacool ou un autre Venalgue, ce qui est une situation très rare, trop rare pour justifier le slot.
A contrario, Ébullition est un vrai must-have pour Venalgue puisque c'est un bulky water. Je rajouterais que Bomb-Beurk est tout aussi envisageable que Cradovague.

Changements conseillés:

Très bonne fiche, agréable à lire.
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Diddy 
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Diddy

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MessageSujet: Re: Venalgue / Skrelp Venalgue / Skrelp  Empty - Mar 7 Avr - 5:32

Tonnerre est juste là pour la couverture de type, certes ça touchera pas des masses de monde mais, à ce moment là, je trouve que jouer Vent Glace qui est une attaque juste parfaite sur un Switch, et Dieu sait que ça switch quand ça voit Skrelp arriver sur une faiblesse (au même titre qu'un autre sweeper on va me dire) et qui profite beaucoup à Skrelp, même si la repart proposée est pas adaptée à ce moment.

Sludge Wave est meilleur que Sludge Bomb, même si on parle que de 190 de puissance face à 180 et de 20% de précision en moins sur le poison, ça reste meilleur, quitte à faire un choix entre les deux, autant mettre Sludge Wave, Sludge Bomb est très bien en option.

Scald je suis d'accord, c'est limite l'attaque qu'on voit le plus souvent sur Skrelp Evio et la plus efficace, en général Hydrocanon c'est le top pour la version offensive (j'entends par là un hypothétique LO ou Specs). Sur le Bulky Sweeper Hydrocanon est bien aussi, mais là encore, je penche plutôt sur Icy Wind (qu'on revoit très souvent sur le bulky seeper too).

J'aurais quand même fait un set pour la version physique qui se vaut largement mais la fiche est déjà clean. c:


Dernière édition par Diddy le Mar 7 Avr - 19:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Venalgue / Skrelp Venalgue / Skrelp  Empty - Mar 7 Avr - 7:29

Certes, Tonnerre offre une couverture de types plutôt cool, mais comme toi je vois déjà plus Vent Glace qui permet de prendre le dessus sur l'adversaire s'il t a switch et ainsi avoir le momentum.

En LC, l'écart de dégâts entre Sludge Wave et Sludge Bomb est tellement faible que je préfère avoir les 30%, après chacun fait comme il veut.

Le set Bulky sweeper devrait être, selon moi:
- Scald
- Sludge Wave / Sludge Bomb
- Hidden Power Fire
- Hydro Pump / Icy Wind

Et mettre en option un des deux Sludge et préciser qu'on peut jouer Hydro Pump ou Icy Wind.
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MessageSujet: Re: Venalgue / Skrelp Venalgue / Skrelp  Empty - Jeu 9 Avr - 13:37

Absolument pas d'accord sur Tbolt. Venalgue tend à devenir joué, et Tentacool a récemment up, on le voit plus qu'avant, et ça peut être intéressant d'opter pour Thunderbolt. Scald + Hpump je suis franchement pas fan. J'ai pas de problèmes avec le double Stab mais franchement là. De base je trouve useless de jouer Scald sur des pokémons avec une bonne force de frappe, Skrelp est plus un offensive bulky water, donc Scald j'aime pas trop hors des sets défensifs. Icy Wind ça reste assez gimmick, donc vraiment Hpump > Icy Wind à choisir entre les deux, même si Icy Wind est viable.

Il peut sweep sous TR m'enfin la TR c'est très mauvais en général, surtout en LC, donc bon. Sinon le Specs est intéressant.
Enfin, je vous rappelle qu'il a que 10 de vitesse le bulky sweep. Ce qui veut dire que tu vas dépasser uniquement les pokémons en dessous de 16 de vitesse, et encore, tu fais une tie avec les 15 speed. Et concrètement, à moins tu as quasiment rien, sauf peut-être Loupio et Magnéti non scarfs en sweep/support, et des trucs lents style Charpenti. Les pokémons que tu peux KO avec Icy Wind + Attaque, t'en auras pas beaucoup, et Scalpion peut venir sur un Icy Wind si tu te foires. Donc Hpump > Icy wind pour moi.

Sinon regarde pour Cradovague :

200+ SpA Adaptability Skrelp Sludge Wave vs. 236 HP / 76+ SpD Eviolite Porygon: 10-14 (38.4 - 53.8%) -- 88.7% chance to 2HKO after Stealth Rock

200+ SpA Adaptability Skrelp Sludge Bomb vs. 236 HP / 76+ SpD Eviolite Porygon: 10-12 (38.4 - 46.1%) -- 0.4% chance to 2HKO after Stealth Rock

Rien que le 2HKO de Porygon après rocs justifie ce move. En plus le poison est un statut assez mauvais en LC.
Rédacteur PU
Spindim 
Rédacteur PU 
Spindim

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MessageSujet: Re: Venalgue / Skrelp Venalgue / Skrelp  Empty - Sam 11 Avr - 11:29

Je suis en train de modifier la fiche, notamment pour ajouter 2 sets et modifier le premier en conséquence.

Concernant le débat Sludge Bomb ou Wave : sur le premier set (comportant Scald maintenant) je trouve que jouer Cradovague est mieux. Pour être bulky le poison ne nous sert pas, et les 30% de chances d'empoisonner de Bomb'Beurk entrent en concurrence avec les 30% de brûlure d’Ébullition, ce qui fait qu'on risque d'empoisonner un Pokémon qu'on aurait préféré voir brûlé.

Concernant le débat Tbolt ou Icy Wind : j'ai préféré mettre Icy Wind en raison des arguments énoncés plus haut, maintenant j'avoue que c'est un débat assez délicat pour moi auquel je n'ai pas de vrai avis, bien que spontanément je dirais que Tbolt est plus intéressant. (Je suis un homme plein de contradictions je sais)
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Quelconque 
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Quelconque

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MessageSujet: Re: Venalgue / Skrelp Venalgue / Skrelp  Empty - Mar 14 Avr - 16:37

Vent Glace sur le premier set. Hormis ça, rien à dire, fiche très complète (rien d'étonnant venant de toi) !
Membre Platine
Karmaz 
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Karmaz

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MessageSujet: Re: Venalgue / Skrelp Venalgue / Skrelp  Empty - Sam 26 Sep - 5:56

Mise à jour complète effectuée.







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