Viability Rankings :



Rang S : Ces pokémons sont géniaux. Ils sont capables de remplir avec succès plusieurs rôles, ou juste un seul extrêmement bien. Ils définissent le métagame. S'ils ont le moindre défaut, il peut être compensé très facilement par le support de la team.


Kungfouine
Porygon
Scalpion



Rang A : Ces pokémons sont excellents et mènent presque tout le temps leur mission à bien. Leurs défauts sont négligeables comparés à leurs qualités et à ce qu'ils apportent à une team. Ils ont néanmoins besoin de plus de support que les pokémons de rang S.

A+

Abra
Arkéapti
Baudrive
Charpenti
Fluvetin
Loupio
Passerouge
Ponyta
Taupiqueur

A

Amonita
Fantominus
Grindur
Magnéti
Pandespiègle
Rototaupe
Snubbull
Stari
Trompignon
Vipelierre
Vostourno

A-

Carapagos
Carvanha
Cradopaud
Doudouvet
Goupix
Kokiyas
Malosse
Moufouette
Pitrouille-Ultra
Pyronille
Scrutella
Venalgue

Rang B : Ces pokémons sont bons. Leurs points positifs compensent globalement leurs points négatifs, ils ont quand même besoin de support pour accomplir leur mission. Dans cette catégorie se trouvent des pokémons surpassés par les pokémons de rang A ou S mais qui restent quand même dangereux.

B+

Chétiflor
Crabicoque
Ecrapince
Goinfrex
Hippopotas
Sapereau
Zigzaton

B

Amagara
Baggiguane
Capumain
Doduo
Kranidos
Onix
Nirondelle
Poussifeu
Ramoloss

B-

Arakdo
Elekid
Excelangue
Furaiglon
Marisson
Miamiasme
Natu
Riolu
Sancoki
Tentacool

Rang C : Ces pokémons peuvent être bons avec le support adéquat, et possèdent une bonne niche en LC. Cependant, ils ont des défauts trop gênants qui les empêchent d'être plus efficaces, ou sont surpassés par un ou plusieurs pokémons dans les rangs supérieurs.

C+

Coupenotte
Darumarond
Galekid
Laporeille
Lilia
Magby
Mimigal
Monorpale
Okéoké
Opermine
Pitrouille-Mini
Smogo

C

Arcko
Babimanta
Blizzi
Bulbizarre
Chacripan
Coquiperl
Embrylex
Kabuto
Miaouss
Minidraco
Ptyranidur
Ptitard
Remoraid
Sabelette
Teddiursa
Viskuse
Vivaldaim
Zorua

C-

Anorith
Axoloto
Cacnea
Caninos
Carabing
Chamallot
Ecayon
Escargaume
Grenousse
Hélionceau
Kaiminus
Mystherbe
Osselait
Poissirène
Sépiatop
Tadmorv
Tarinor
Venipatte

Rang D : Ces pokémons sont médiocres. Ils sont surpassés la plupart du temps et leurs défauts sont trop handicapants. Néanmoins, ils possèdent quelques atouts très spécifiques leur donnant une place dans de rares teams.

Abo
Archéomire
Azurill
Balignon
Brocélôme
Cabriolaine
Chinchidou
Dinoclier
Etourmi
Feunnec
Galvaran
Germignon
Goélise
Gringolem
Kraknoix
Larveyette
Limagma
Lippouti
Machoc
Mime Jr
Mucuscule
Munna
Nucléos
Ouisticram
Paras
Pomdepik
Psykokwak
Racaillou
Tiplouf
Togepi
Voltorbe
Wailmer


Rang E : Ces pokémons sont complètement inutilisables. Ils n'ont leur place dans aucune team sérieuse. Ce rang contient tout ce qui n'a pas été listé précédemment.

Tout ce qui reste.

---

J'espère que ce LC Viability Ranking vous sera utile. En attendant, proposez des améliorations !

Je sais que les DP font moches, mais j'ai envie de garder comme telle la page de la threat.
Je propose donc les changements suivants :

Porygon de B Rank vers A+ Rank
Blizzi de C Rank vers B/B+ Rank
Coquiperl de D Rank à B Rank
Mystherbe de C Rank vers B+ Rank (Sans déconner)
Chétiflor de C Rank vers A Rank (Bis répétitta)
Crabicoque de A vers B/B+ Rank
Goupix de B Rank vers A Rank

Ce n'est que le début, mais qu'en pensez vous ¿

Porygon est en A, pas en B. Cela dit, je suis tout à fait d'accord pour qu'il soit A+/S.

Blizzi, je le mettrai plus en C+/B-, je suis pas sur qu'il soit vraiment B rank. Enfin, il a que ~60 d'attaque spéciale, une faiblesse aux pièges de rocs, il a plus de sand team à éradiquer, il a des défenses pas top… Cela dit il stop net les chlorophylliens, donc c'est cool. B-


Pour Coquiperl, je l'ai jamais joué, mais j'ai vu ce qu'il pouvait faire et je suis d'accord. Mais il peut pas tenir un Évoluroc, donc il est plus dur à placer, donc B.

Au niveau des Chlorophylliens, je pense qu'ils sont surestimés. Ces pokémons ne valent rien sans le soleil. Il faut donc TOUJOURS les jouer avec un Goupix. Comme il faut absolument un Goupix, ce qui est quand même pas mal comme support, je pense que les Chlorophylliens ne peuvent pas dépasser B. Mais B- c'est correct aussi. Je pense qu'il devrait tous être au même rang d'ailleurs (sauf bulbizarre)

Je pense que Crabicoque est un peu surestimé sur la liste actuelle, c'est un bon pokémon, mais je pense qu'il devrait être en A-/B+. B c'est un peu trop sévère, c'est quand même un bon spiker, et son set de shell smash est pas mal non plus.

Goupix est bien en B rank je trouve. Remarque il est très puissant, il apporte le soutien nécessaire au Chlorophylliens, et il peut même marche en dehors d'une sun team. Cependant, ses stats sont bof, il reste assez fragile, et même si peu de pokémon sont capables de bien tenir ses coups, beaucoup peuvent le rk/résister et le mettre KO. B+ au max.

Je vais suggérer mes propres changements maintenant :

Miamiasme A- => B+
C'est un super pokémon, être capable d'absorber les knock off, c'est génial, les spires, c'est cool, checker pawn, c'est cool, mais ne rien faire au pokémon le plus joué, c'est pas cool. Et je pense que c'est pour ça qu'il devrait être B+. Être un nid à placement pour la reine du LC, c'est bof.

Riolu C => B/B-
Ce pokémon est génial, c'est un type combat qui ne craint pas fletchling ! Avec hjk prio, il peut décimer des teams entières, surtout après une Danse-Lames (après il est pas obligé d'avoir SD).
Après il est un peu fragile, il ne s'intègre pas dans toutes les teams car on peut lui préférer d'autres types combats, et hjk miss, mais c'est quand même un super pokémon.

Arkéapti (c'est un k, pas ch, le nom anglais a du t'embrouiller Svalk) A+ => A
C'est un super pokémon, il peut faire plein de chose, il contre fletch et tout et tout. Mais Défaitiste c'est vraiment horrible comme capacité.
Après je suis pas vraiment sur de ce changement, y'a le bj/roost qui peuvent compenser tout ça, mais je pense que Défaitiste c'est quand même assez handicapant.

Aussi je pense que Ponyta devrait partager le même rank que Larvesta, soit B. Mais je m'étendrai dessus plus tard.

Je pense qu'il y a plusieurs trucs à faire, sans compter les changements de rangs, pour améliorer les rankings :
- Se concentrer sur la création des sections +/ /-. Par exemple, faudrait faire B+/B/B- et C+/C/C-. Je sais pas trop si faut en faire pour le D rank.
- Les descriptions des ranks, je pense qu'on pourrait les refaire/les améliorer, là c'est une traduction de smogon.
- Mettre dans l'ordre alphabétique.

Sinon la couleur du rang E pète les yeux >< Aussi je pense que mettre en gras "Rang Machin" avant la description ça pourrait être cool, mais osef.

C'est vraiment complet, merci, par contre l'image de Crabicoque est aussi celle de Bagguiguane.

Pour l'ordre alphabétique, perso je me suis vraiment fait chier à recopier toute la threat smogon et à faire une présentation potable (On manque de codes btw) donc c'est niet pour moi, surtout que ca n'apporte rien du tout.
Les trucs avec + - sont la priorité absolue, je te l'accord par contre.
Description des ranks, j'ai traduit grossièrement smogon, mais je savais pas quoi mettre, il faudra voir avec les autres pour ça.

Coquiperl vaut B/B- imo donc je pense qu'il aurait sa place
Blizzi a une prio, il counter quasiment la team d'un des meilleurs du ladd (Queenlucy) à lui seul. Il a Blizzard STAB 100% de précision... imo ca fait beaucoup, je reste sur ma position.

Les chloros Imo c'est minimum B+ vu les énormes dégats qu'ils font. Ca reste en outre presque les seuls pokés capables d'anéantir un regen core complet, qui a la réput d'être hyper solide. A-/B+ à cause du fait qu'ils soient nul sans le sun.

Crabicoque, il est surestimé, on est d'accord. B+/A- je suis d'accord.
Goupix bien en B par contre c'est niet. C'est A rank pour moi. Le climat qu'il entraine est trop dévastateur.

Miamiasme je suis d'accord.

Arkéapti non, il contre beaucoup de chose, il defog bien, contre fletch. Il peut aussi Roost et Acrobatie STAB fait vraiment mal. Il mérite son A+.

Riolu je le préfère DP, mais je le mettrai bien B Rank.

Ponyta est cool en A-, et pour l'instant je préfère le garder.

Ah, et rendons sa juste place à Capumain : B/C Rank pour moi.

+ J'ai un peu aéré et opté finalement pour une gamme de couleur allant du bordeaux au saumon, que je trouve plus lisible

Oui, l'ordre alphabétique c'est un détail.

Oui, oui, ils font d'énorme dégâts, mais ils ne peuvent pas le faire SEUL. S'ils pouvait le faire seul, alors oui, A-/B+, mais non. Ils ont absolument besoin de Goupix, s'il meurt, ils ont un nombre limité de tours pour être super efficace. Et même quand il est là, ils ont un nombre limité de tours.

A rank = super cool, très bon pokémon qui valent leurs teamslot, et qui ont besoin de très peu de support
B rank = Bon pokémon, mais ils ne sont pas A car ils ont des défauts plus ou moins important et qu'ils ont besoin de plus de support. 
C rank = Pokémon qui pourrait être bons s'il n'avait pas des tonnes de défauts. Pour remédier à ces défauts, ils ont besoin d'un support assez conséquent. Néanmoins, malgré les défauts et avec le support adéquat, ils peuvent se révéler très utile.

On est d'accord qu'ils sont pas C. Mais ils sont clairement pas A. Ils sont donc B. B, pas B+. B- possible aussi.
Là je suis d'accord avec smogon, les chloromons ne peuvent pas être trop haut. (Mêms si C c'est un peu sévère)

Pour Blizzi.
Le principe des viability rankings, c'est de classer les pokémons selon leur efficacité au sein du métagame. Ce qui veut dire que l'on ne peut pas prendre en compte le fait que la team de queenlucy ait des problèmes avec Snover. À ce niveau là, j'ai une team qui a des problèmes avec Sapereau, S rank.
C+/B-


Goupix, sans son climat, ne vaudrait rien. Le pokémon en lui même est très bof, et c'est Sécheresse qui le rend bon. B+ est l'endroit parfait pour lui. 

Alors là on va me dire "Ouais mais Passerouge sans sa capacité=sous merde et il est A+". Ouais mais non. Passerouge a une prio sur un STAB à 110 de puissance, et sur roost, il peut faire un très bon late game sweeper avec Danse-Lames, il a U-turn, il peut être jouer mixed pour passer certain de ces contres, etc…

Goupix a de la puissance brute.
Cranidos aussi a de la puissance brute.

Alors oui, c'est un bon pokémon, oui, il est puissant, oui, il fait exister les chloromons dans le métagame, mais non, il n'est pas A rank.

Ouais ouais, j'étais pas trop sur pour Archen.

Bah le problème de Riolu Drain punch, c'est que c'est weak si tu le joues Jolly, et que c'est plus weak que HJK dans tous les cas. Après c'est bien, mais franchement HJK PRIO c'est un gros argument.

B rank pour Capumain, c'est un peu le surestimer je pense. Il ne faut pas surestimer les pokémons, mais leur donner la place qu'il mérite, objectivement.

Capumain c'est plus C/C+.

Je dirais B-, il fait quand même de gros dégats et il a bon bulk.
Les chloro, ton point de vue se défend, mais B- non. Au moins B.
Goupix je le verrai A/A-, pas B+, son climat est trop pété pour être B.

D'ailleurs, pour moi, Passerouge je le mets S Rank.
Il a quasiment le même taux d'utilisation que les S Rank, il est assez abusé, sa prio est surpuissante, et il a beaucoup de sets jouable en plus depouvoir démolir 3/4 de ses supposés contres avec le bon move.

Ce que je veux dire, c'est qu'il contre les suns qui mettent une grosse pression offensive, dont celle de queenlucy.
Il possède une prio, Blizzard STABé 100% précision, il te faut quoi de plus ¿
Je dis et je le redis, je pense qu'il vaille un B Rank.

Sinon je propose de rentrer Mustebouée en D+/C- (Bonne vitesse, movepool pas mal, bonne attaque) et Anorith en C/C-

C+ me semble plus approprié. Il a que 16 d'attaque en Jolly :/ J'pense qu'Arte est le mieux placé pour en parler après.

Les chloros en B, ça me va parfaitement.

Goupix = B+, vraiment. Si vraiment on arrivait à me convaincre, je pourrais éventuellement envisager A-, mais là je suis pas convaincu, B+, c'est parfait.

Je suis pas contre le mettre S rank, mais il est mieux en A+.
Taux d'utilisation≠Viabilité.

Description du rang S
"Pokémons géniaux capables de tenir des rôles multiples"
ok
"centraliser le métagame sur leur utilisation"
ok, mais c'est pas spécialement un bon critère. Si tout le monde jouait Phanpy, on le mettrai pas S quand même ?
"et de soutenir/bloquer/sweep des teams entières par leur seule action."
Pas par sa seul action. Il a besoin de support, avant de pouvoir envisager de placer une Danse-Lames, puis de sweep, mais uniquement si ses contres sont KO.
"Ils possèdent une incroyable capacité à mener à bien leur mission et possèdent de nombreux sets tous excellents dans leur domaine."
jouais, il mène à bien sa mission, mais il a besoin de support.
Et ce support, c'est ce qui, imo, le retient d'être rang S, et ce qui fait que A+ est la meilleure place pour lui.

Pour Blizzi.
"Il contre les suns"
nnnnnnnnnnnn
"Il revenge kill/check les chlorophylliens"
Là c'est mieux. Tu vas pas me dire qu'il contre Goupix ? Au mieux, il enlève son climat.

Il est un peu faiblard aussi, 61 je crois niveau stats offensives. C'est assez bof.
Alors oui il a une priorité. Une priorité faiblarde.
Il a Blizzard ok. C'est plutôt puissant, mais pas mal de pokémon le tiennent, et mettent Blizzi KO assez facilement, surtout avec le soutien des rocs.
Je pense que si tu n'acceptes pas C+, on peut trouver un compromis en B-.

Musteboué, je ne l'ai jamais joué, mais il me semble plus D+ que C-.
Anorith idk

Liste très complète!
Je suis d'accord avec Chespin pour la création de section +/- !
Sinon ça serait cool d'avoir les Rang E  

Rang E = Pokémon complètement nul, gimmick, et qui ne servent à rien. Ils ne sont utilisables que dans les funs teams et les troll teams.

Un Rang E n'apporterait donc rien :/

Les chloro en B, c'est ok
Vulpix en A-, ca me va à peu près, mais faudra en parler aux autres.
Arte nous parlera bien du Capumain je pense.
Pour les 3 premiers, ils ont aussi besoin d'un peu de soutien : Un truc qui encaisse Sabotage pour Misdrea (Timburr/Fletch itemless au hasard) et Scalpion a vraiment vesoin d'un contre aux bulkys combats.
Bah là c'est presque pareil, sauf que Fletch n'a, en ce moment, quasiment aucun contre.
+ Itemless, il a juste besoin d'un spin, et c'est tout.

J'ai dit que je ne m'opposait pas à son passage en rang S, néanmoins je ne suis pas sur qu'il y ai vraiment sa place.

1) Pas d'item, 90% du temps.
2) Il a besoin de plus de support que les autres rang S.

Il a peut-être peu de contre, mais toutes teams sérieuse a un check. Scalpion, Loupio, Carapagos, Onix, Magnéti, Amonita, pour ne citer que les principaux. Et plein d'autres pokés peuvent lui faire mal/le rendre inutile/l'handicaper fortement.

Oui, mais déjà sur le switch, il peuvent tous être mis KO après SR par Natural Gift Ground/HP Grass/Overheat, c'est dire...
Après il a des checks, c'est sûr, mais s'il n'en avait pas il serait LC Uber.

Jouer Diglett > Jouer Natural Gift, parce que sinon t'as acro 55 BP :/

Sinon, je vais proposer les sections du rang B. (le rang C, je ferais ça plus tard)

B+
Miamiasme
Sapereau
Eux, je réunis les explications. Ce sont de très bons pokémons (dans différents rôles, ofc), mais ils sont stoppé net par Missy :/
Goupix => déjà discuté
Grindur => J'ai vraiment besoin d'argumenter là ? Le seul truc qui l'empêche d'être A rank, c'est les types combats qui sont partout. Il peut poser les SR, les spikes, stopper des sweep grâce à twave, bullet seed lui permet de se faire tirt/onix facilement, il fait un bon check a pas mal de truc avec son bulk de malade et peut se soigner facilement.
Taupiqueur => C'est le meilleur partenaire de Fletch, il peut trap chinchou, poser les sr, il a mémento, il a 20 de vitesse.
Pyronille => Il check les types combats et pawniard, il est puissant, il peut se soigner, il a u-turn STAB.

B
Excelangue => Super bulky et tout et tout. Après il a une faiblesse au type combat, spritzee peut lui être préférer en wisher, et il peut être un nid à placement, mais franchement c'est un bon pokémon.
Goinfrex => Je l'ai jamais joué, mais je pense qu'il est B rank. En théorie, il stop pas mal de sweeper spé, il fait un bon check à missy sans wow, il a body spam pour para…
Onix => Bon hazard setter, taunter rapide, sturdyjuice.
Malosse => Il est pas B+, il est pas B-, donc il est B. C'est un bon pokémon. Il check missy, il a sucker punch/pursuit, fire blast et dark pulse c'est puissant, et il a même destiny bond !
Fantominus => Misdreavus en moins bien, néanmoins il a quelques avantages (plus d'attaque spéciale, STAB Poison…)
Amonita => J'pense qu'il est parfait en B rank lui. C'est un bon shell smasher qui résiste à acro prio de fletch.
Ramoloss => Regenerator, bulk, move pool, move de soin…
Snubbull => Je serai pas opposé à B-, mais B c'est mieux je pense. Il check les types combat avec un STAB super efficace + Intimidation, il a des moves de couverture pour à peu près tout (EQ/CC/Crunch), il a twave, heal bell…

B-
Okeoke => Y'a plus Méditikka :/
Poussifeu => Bah faut encore que le bp marche :/
Smogo => Là c'est de la pure théorie, mais je pense qu'il est B- car il a pas de move de soin.
Doduo => C'est un Murkrow du pauvre :/ Il est puissant mais il est très fragile, et n'a que 18 de speed.
Blizzi => Déjà discuté
Zigzaton => Il est cool et tout, mais il lui faut quand même pas mal de support. Il s'intègre uniquement dans les teams qui ont été build autour de lui.

Je pense que j'en ai pas oublié, donc voilà le rang B idéal pour moi !

EDIT : Si, j'ai oublié riolu en B.
EDIT 2 : Et les chloromons en B.

Globalement je suis d'accord avec toi (Sauf Goupix), juste des petits trucs :

Pyronille B+/B
Ramoloss B/B+
Smogo B-/B
Blizzi B-/B
Snubbull B/B-

Voilà.

Barloche en Rang D, non ? 
Avec DD, il peut-être assez bon.

Pyronille je l'ai en B+, Snubbull en B, Smogo est pas B rank imo, Blizzi j'en ai déjà parlé, Ramoloss peut pas être B+, il est faible à Sabotage et par conséquent ne peut pas contrer les types combat.

EDIT : Barloche, D- au mieux, mais je le laisserai en rang E perso.

Snubbull donne un boost gratuit à Scalpion en dépit de ses qualités, et le laisse se placer.
Donc B- indiscutable. Ramoloss est effectivement faible à sabotage, donc B à la limite, mais c'est discutable.
Pyronille : Double faiblesse au pdr, même s'il est bon, et j'aime pas ça. Franchement il mérite plus un B rank.
Barloche peut-être que je le rajouterai en D/D- mais je doute qu'il soit dangereux même en gimmick.
Par contre je rajoute Mustebouée en C Rank. Il pas mal de boosts + bonne attaque/attaque spé + bon movepool + bonne vitesse + Poissirène est C rank.

Edit : Tant qu'on y est, Abra vaut A rank je pense, et Carvanha je le trouve surcoté.

Bah tu mets pas Snubbull sur Scalpion lol. En plus scalpions peut pas venir à cause de EQ. J'ai dit que le ne m'opposerai pas à B- après.

Si Snubbull c'est indiscutable selon toi, je vois vraiment pas comment Ramoloss peut être discutable. Oo

Il est 4x weak aux pièges de rocs, mais c'est un excellent pokémons, qui check pawn et les fighters. Sans la faiblesse x4, j'aurais demandé un A rank.
Barloche unranked imo
Poissirène > Mustébouée. Très largement.
Poissirène est un super contre à Loupio et Magnéti grâce à Paratonerre, il a accès à Mégacorne, Tunnelier et Sabotage pour la couverture, il a 17 de vitesse, enfin bref, il est bon.
Mustebouée, c'est un gimmick. D rank, C- au mieux. On peut pas comparer Poissirène et Mustebouée, Poissirène est 10x meilleur.

Mise à jour probable :

Vert : C'est acquis
Orange : Ce sera discuté
Rouge : Ce sera très discuté

Porygon de A Rank vers A+
Passerouge de A Rank vers S
Blizzi de C Rank vers B-
Goupix de B Rank vers A-
Mystherbe de C Rank vers B
Chétiflor de C Rank vers B
Bulbizarre de C Rank vers B-
Coquiperl de D Rank vers B
Crabicoque de A Rank vers B+
Miamiasme de A- Rank vers B+
Riolu de C Rank vers B Rank
Capumain de E Rank vers B- Rank
Musteflott de E Rank vers C- Rank
Anorith de E Rank vers C-
Pyronille de B Rank vers B+
Snubbull de B Ranck vers B-

Pour l'instant, voilà les changements qui peuvent être envisagés.
Il ne sont en aucun cas définitifs et je rappelle que la liste est amovible, et que les pokémons pourront régulièrement changer de rank.

Les changements en vert, tu peux déjà les faire, je pense. Avant de discuter des pokémons en C, faudrait se concentrer sur la discussions des division du rang B, faire ses divisions, et après parler des rang C.

Super sujet, bravo à vous deux.
Si jamais vous avez besoin d'aide pour les trucs chiants (faire les changements, trier par ordre quelconque, tableaux, images, idk) hésitez-pas à demander.
(En revanche ça fait quoi dans les Fiches ?)

Kirth a écrit:

Super sujet, bravo à vous deux.
Si jamais vous avez besoin d'aide pour les trucs chiants (faire les changements, trier par ordre quelconque, tableaux, images, idk) hésitez-pas à demander.
(En revanche ça fait quoi dans les Fiches ?)

Ouais, ce serait cool que ce soit en ordre alphabétique ! :) (gl)
Bah c'est dans la partie lc.
(btw, la thread est de svalk, mais l'idée original est de plusieurs personnes)

Elekid : C+/B- ?
Hélionceau : D+/C- ?

Elekid, je pense qu'il mérite sa place en C, il a 20 de speed et un bon movepool, mais je ne pense pas qu'il soit au niveau des autres B rank.
Hélionceau est un pokémon que je verrais parfaitement en rang E. Y'a-t-il vraiment une raison de l'utiliser ? Y'a-t-il vraiment une raison de le prendre à la place de Malosse ? Je ne crois pas.
Btw, c'est bien de suggérer, mais un raisonnement pour convaincre les gens que le pokémon mérite ce rang, c'est bien aussi !