"Déjà, a-t-on vraiment besoin de plusieurs pokémons en rang S ?" -> Je répondrais que peut être pas "besoin" mais de nombreux (3 en plus, ouah) pokémon le méritent

"Si oui, tous doivent-ils être au même niveau ? " Et la je répondrais oui, peut-être pas du même niveau, mais si un pokémon mérite bien plus d'être S à ce moment la, si on met d'autres pokémon à coté, ce serait comme réduire son importance réelle et dire aux joueurs qui regardent qu'il est aussi "S" que les autres, alors qu'il ne l'est pas

Je suis d'accord avec marisson et pompom. Le rang S c'est le top du top, un pokémon figurant dans ce rang doit avoir le ''mérite'' que chaque équipe sérieuse aille un contre presque exclusivement à lui. Je n'ai pas envie de faire plus long ^^ Ne divisons pas le rang S,

Je suis contre aussi de diviser le rang S :p

Je suis content de voir l'engouement autour du rang S, ça fait plaisir de voir des idées et des opinions partagés par beaucoup de personnes, puis ça anime bien ce topic qui était un peu tombé dans l'oublie. ^^

Alors tout d'abord, quand j'ai lancé l'idée concernant le rang S, je l'ai pas fait dans le but de forcément trouver un deuxième rang S aux côtés de Tartard, c'était plus dans un objectif de déterminer si d'autres Pokemons que lui méritaient une place dans ce haut rang. Cela se limite à des nominations et non pas à forcer des changements. En partant de ça, si le haut du viability ne change pas de ce qu'il est actuellement, au moins on aura un haut rang solide qui ne bougera pas, et c'est bien le plus important actuellement (sachant que ce sont eux qui dirigent le tiers).

Concernant l'idée de Spin et de Ben, je suis tout à fait pour. Je pense qu'on cherche trop à copier Smogon, même si après tout cela s'avère normal, vu que ce sont un peu les "papa" de la stratégie Pokemon. Sans chercher à faire le nationaliste, je trouve qu'on peut chercher à se démarquer un peu plus qu'a changer 2-3 Pokémons de rang. De plus, l'avantage de grossir le nombre de rang (ou de sous rang comme vous le voulez), permet de mieux ranger les Pokemons selon un ordre d'importance qui lui est propre. Juste pour l'exemple du rang A+ et S, on est venu sur le fait que des Pokemons sont tout à fait à leur place en A+, tandis que d'autres méritent plus que le A+, mais ils n'ont pas leur place en S (qui est actuellement le rang "ultime"). Si on venait par exemple à dire que le rang S actuel correspondrait au rang S+, cela ne changerait rien au fait que Tartard est le "Papa" du PU (en plus dire que Tartard est S+ est plus BG que de dire qu'il est S, je trouve aha). Par contre en venir à dire que, par exemple, Insécateur, Tauros et Judokrak sont du niveau S, ne dévaloriserait en aucun cas Tartard, et au contraire prouverait bien que ces 3 là sont au-dessus du lot malgré tout, sans valoir pour autant ce dernier.

De plus, l'avantage de regrouper quelques Pokemons en rang S+/- permettraient de mieux centraliser les chats noirs du PU en construisant une team. Stratifier le rang S me parait utile dans le sens où l'on reconnaîtrait les vrai tops tiers facilement, et voir par strates les Pokemons qui se démarquent vraiment des autres.

Par contre un seul détail me chiffonne dans cette idée. Tartard restera le seul S+ et personne d'autre n'aurait ce titre en PU, ça c'est clair. Le soucis étant pour combler le rang S et S-. On répartirai Insécateur, Tauros et Judokrak dans ces deux rangs ? Ou plutôt on les mettraient en rang S et on ferait augmenter tous les rangs précédents d'un petit cran, en faisant passer les A+ en S- en plus du trio en rang S ? Ou Alors faire juste un S- avec le trio et un S+ avec Tartard pour éviter trop de chamboulement dans le viability ? (ce dernier point me semble plus judicieux).



Et je pense aussi que ceux qui disent "non" restent trop sur leur acquis et ne veulent pas changer les habitudes qu'ils ont du viability. Moi je pense que c'est un projet intéressant qu'il serait bien de voir à l'oeuvre, permettant d'améliorer le confort du viability et son homogénéité. :)

Personnellement, j'étais partant pour que Tartard soit S et Judokrak, Tauros et Insécateur S-.

Il n'y a pas non plus une dizaine de Pokés pour remplir le rang S contrairement aux autres rangs donc mettre un Poké en S+ obligerait à remplir le S et le S-.

J'aimerai juste récapituler les faits et pensées sur lesquels la majorité est d'accord parce que maintenant on est à 15 pages de coms pour cet article, plus les discutions données sur la CB auxquelles tout le monde n'a pas participé (dont moi hélàs), pour moi ça devient difficile de suivre tout ça. (Je ne sais pas pour vous ??)
Si je me trompe n'hésitez pas à me corriger mais je souhaite vraiment suivre ça, c'est juste que sur Smogon pas que je sois nul en anglais mais de temps en temps faut interpréter et hélas j'ai pas tout le contexte pour le faire là où avec de interlocuteurs francophones j'aurais vachement plus de chance de comprendre.

Déjà :

-Tartard est THE KING of PU, donc le placer dans un rang où il sera seul pour montrer sa "suprématie"
-Ensuite les pokemon qui sont plus que A+ mais pas assez pour S que fait-on d'eux ??
(c'est à dire comment allons nous les dispatcher, soit on les met rang S, soit on divise le rang S toujours en laissant tartard au sommet, soit on crée un un rang intermédiaire dans lequels on le place voir sous classer dans ce rang soit autre chose)
-lister la totalité des A+ mais pas assez pour S pour faire plus simple je vais les appeler les "A++"
-Ensuite faire le dispatch des A++ selon le tri voulu suite à des futures, nombreuses et possibles discussions.

BenEowi a écrit:

Personnellement, j'étais partant pour que Tartard soit S et Judokrak, Tauros et Insécateur S-.

Il n'y a pas non plus une dizaine de Pokés pour remplir le rang S contrairement aux autres rangs donc mettre un Poké en S+ obligerait à remplir le S et le S-.

Pas forcément. Le rang peut très bien S+ et S ou S+ et S-, si trois subranks ne sont pas nécessaires.

Pompom a écrit:

-Tartard est THE KING of PU, donc le placer dans un rang où il sera seul pour montrer sa "suprématie"

Y'a plusieurs solutions là, laisser Tartard seul en S, le mettre en S+ ou créer un rang au dessus du S rang. (les viability rank GSC OU sont comme ça)

Citation :

-Ensuite les pokemon qui sont plus que A+ mais pas assez pour S que fait-on d'eux ??
(c'est à dire comment allons nous les dispatcher, soit on les met rang S, soit on divise le rang S toujours en laissant tartard au sommet, soit on crée un un rang intermédiaire dans lequels on le place voir sous classer dans ce rang soit autre chose)
-lister la totalité des A+ mais pas assez pour S pour faire plus simple je vais les appeler les "A++"
-Ensuite faire le dispatch des A++ selon le tri voulu suite à des futures, nombreuses et possibles discussions.

Bah soit on les laisse en A+, soit on les met en S-. En tout cas, je suis contre la création d'un rang A++. Franchement, dans tous les rangs, il y a des pokémons plus "fort" ou "faible" que d'autres. Si on commence par A++, ça finira avec A--, B++ et B-- :/

Moi, je préférais faire un rang F :/ (Même si ça risque de créer de gros problèmes... :/)
Parce que S, c'est juste le meilleur truc, est pas que sur Smogon ! Si le rang S équivaut au titre d'avoir le monopole total, alors il peut pas être diviser. (Vous allez sûrement pas comprendre mais je me comprends ^^' )
Je trouve ça débile de diviser le rang S '-'
Pour moi il faut mieux descendre les autres pour que le rang A+ soit pour Judokrak, Tauros et Insécateur.

Man-Zaï !!! a écrit:

Moi, je préférais faire un rang F :/ (Même si ça risque de créer de gros problèmes... :/).

Euh, non, ça reviendrait à déplacer tous les pokemon du ranking et c'est une mauvaise idée imo.

Bon sinon, je pense que ce serait intelligent de diviser les S rank en deux parties comme l'a si bien dit Marisson, genre en ayant un S+ et un S-, comme ça on garde un espace raisonnable entre les deux classements et on garde Tartard en haut, tout en haut. Enfin je pense que c'est pas quelque chose qui choquerait qui que ce soit, et ça a un certain sens logique.

Moi ça me choque et ça n'a pas de logique '-' (Même si c'est toute fois une bonne idée de secours :p )

Après il faut se dire que les viability rankings sont très pratiques pour se construire une équipe, mais faut pas abuser, ils vont pas changer le tiers en quoi que ce soit, pas la peine d'en faire toute une histoire.. ^^

Pour moi, le rang S n'a pas besoin de division. Même si certains pokémon surpassent d'autres ( tels que vous en parliez entre Judokrak et Tartard) ils ont chacun leurs avantages / défauts qui pourraient somme toute leur donner le même rank. Pour moi diviser le rang S En S+/S/S- reviendrait à avoir les 4 premiers ranks (en comptant le A+) avec 2 pokémon chacun. La différence sera frappante avec les autres, mais on ne verra que ceux-là en pokémon viable en PU, et ce n'est pas le but du Viability Ranking.

Mis à part ça, je donnerai également mon avis sur Insécateur :

Ce truc est bon, certes mais ne vaudra pas le rang S. Technicien lui sert énormément mais selon moi il aurait valu le rang S, s'il avait eu une attaque permettant de résister au type roche. En A/A+ il me semble très bien.


Tant que l'on parle d'Insécateur, j'aimerais revenir sur le cas de Ninjask.

Alors ses désavantages, on les connait tous, faiblesses aux PDR, stats nulles excepté l'attaque et la vitesse...
Toutefois,Ninjask est très bon en Choice Bander. S'offrant un switch sur 80% des types plantes du PU, un U-Turn infligeant de gros dégâts (ceux qui auront joué contre moi pourront approuver), et une vitesse offrant de quoi dépasser plusieurs scarfs, et un accès à Infiltration qui peut servir face à des clones, qui ne sont pas forcément légion dans ce tier, mais qui existent toutefois. Néanmoins il a également un défaut qui est l'absence de STAB Vol potable (juste Aéropique). Il faudra également l'entourer d'un Spinner / Defogger.

Pour moi, un rang D me semble assez dur pour lui. Je le verrais plus en C / C+.

Je propose de monter Canarticho rang D :p
Certes il a des statistiques faiblardes, mais il a quand même accès à Acharné, au bâton, ainsi qu'à Danse-lame et à une attaque de priorité.
Je trouve qu'accompagné de la toile gluante, il a tout de même un potentiel (bien caché, certes).
Je trouve qu'il n'est pas non plus totalement inutilisable :'(

Bon vu qu'on en est arrivé à ne pas changer le vr je vais donc proposer des changements :

(Virer Majaspic car il est banni)
Regice et Kadabra -> B+
Croaporal et Hippopotas -> C+
Aurorus -> A
M.Mine -> A-
Banshitrouye-Super -> A-

c'st tout pour moi

Totalement contre une scission du rang S

Je suis d'accord avec le post de Darki

D'ailleurs, nous avons en A- Gourgeist Ultra au lieu de Banshitrouye.

Je suis totalement pour la montée de Dragmara <3

Please : Pijako : A- : A.

Il le mérite pas, il se fait ohko / 2hko par tout sans être spécialement rapide, son rank lui va très bien

D'accord avec dc, Pikako est pas si rapide que ça. Et puis Bang Sonique et Machination c'est bien, mais quand on a des défenses frêles c'est chaud à placer.

Noctunoir B- à A/A+/S
Peut-être exagéré comme montée,mais il le mérite amplement.

Pour Noctunoir, certes c'est un tank avéré mais je le verrai plus en B+.

Meganium je le monterais au moins en C+ minimum. C'est quand même un bon Dual Screener même si il a pas le meilleur type, il un bon bulk, il a Synthèse, Vampigraine, Aromathérapie.. C'est un bon support.
Joliflor je le monterais C+ aussi. Rafflesia est quand même dans les tiers du Haut en NU...
Il a de bonne défenses et une attaque spéciale correct, avec Bomb-Beurk, Un Move Plante et Pouvoir Lunaire, ça lui fait pas mal de monde sur qui taper dans en PU.
Il peut aussi faire office de Sword Dancer... à l'instar de Chapignon avec Vampi-poing et Lame Feuille en l'intégrant dans une Sun Team avec Chlorophylle.
Surtout qu'on peut aussi le jouer avec Danse-Folle + Para-Spore pour faire chier l'ennemi...

Surtout que Cotovol est C+, certes j'adore Cotovol, il a un très bon Movepool et Vitesse, mais niveau type et autres stat c'est pas ça... Alors je pense qu'ils méritent d'être à son niveau.
Je trouve que c'est quand même dur pour ces deux là...

Joliflor se fait outclassed par tout mais absolument tout.
En sweeper plante tu as Cotovol (Qui profite d'un double stab et oui), Feuilloutan qui feront le job vu qu'ils sont rapides eux et qui ont un movepool plus utile (Car Moonblast c'est joli, mais tu tapes ni le type Poison, ni le type Acier, Ni le Type Feu avec)
En Sweeper de sun tu as Empiflor, et il n'y a 0 raisons de jouer Joliflor à sa place vu qu'il est plus puissant, meilleur movepool et surtout meilleur type car le problème de joliflor, c'est aussi que le monoplante, ça pue un peu
En Stall tu en as tellement, Roselia, Banshitrouye, Torterra ou pour partir dans les moins joués, Méganium et Boguérisse.
En Bulky Sweeper tu as Phyllali et Torterra

Bref, tout ça pour dire, Joliflor a un movepool surement fourni, mais mal fourni, Il utilise mal Danse-lames, Moonblast ne lui apporte aucun coverage utile et le reste est classique et d'autres pokés l'ont aussi. Il lui manque le knock off/sucker punch, le weather ball ou le move sorti de nul part qui lui donne un meilleur interêt.
Oui il a les mêmes stats que Rafflesia, mais à coté Rafflesia à le type poison qui le rend bon en NU, et enfin Rafflesia n'est pas outclassed à mort en NU vu qu'il est dans les meilleurs à faire ce qu'il fait. Alors que Joliflor est malheureusement pas très bon.

Tout ça pour dire : E