http://www.smogon.com/forums/threads/np-ru-stage-2-bumpin-bumpin.3510066/page-10#post-5584665

http://www.smogon.com/forums/threads/ru-stage-2-suspect-voting.3511256/page-4#post-5584659

Caratroc est banni du RU.

EDIT : Et si ça intéresse quelqu'un, Deoxys-S et Deoxys-D sont maintenant Uber.

EDIT 2 : Je trouve pas l'annonce officielle, mais apparemment Marque Ombre est banni de l'UU. (ce qui veut dire que Mesmerella est maintenant inutilisable dans les sous-tiers) (voici le post qui en parle.)

"Also, this ban only applies to smogon's servers and tournaments, if you want to use Shuckle in RU anywhere outside of these ladders/tourneys feel free to do so. "

?

Il semblerait que Gothitelle, Haxorus et Wobbuffet soient passés UU.

Haxorus est bien en test la, le suspect de tornadus-totémique s'est soldé par lui restant en BL,

Pour shadow tag, shadow tag est bien passé bl, donc qulbutoké est forcément bl (pareil pour okéoké), je n'ai pas trouvé d'infos quand à gothitelle

Sinon plus intéressant pour ceux que ça intéresse le suspect de Exagide a été annoncé en OU : http://www.smogon.com/forums/threads/np-xy-ou-suspect-testing-round-5-ghost-of-perdition.3511596/ autant dire que si il se fait ban ça bouleversera complètement l'ou.

"Pour shadow tag, shadow tag est bien passé bl, donc qulbutoké est forcément bl (pareil pour okéoké), je n'ai pas trouvé d'infos quand à gothitelle"

Bah non. Comme c'est la capacité spéciale qui est ban, les pokémons eux n'ont plus de raison d'être bannis. Ça me parait logique qu'il ne soit plus BL.

Ah oui effectivement ils ont tout les 2 un dw, je pensais qu'ils n'avaient que Shadow Tag

J'ai une question du au changement permanent de gardevoir ^^ sans la mega gemme et t'il nu ou non ? Merci de me répondre (sans m'agresser pour cette question j'avoue un peu bête xD)

Non, il est OU.

C'est presque pareil pour tous les pokémons ayant une Méga Évolution. La forme de base du pokémon et sa méga-forme sont classés dans le même tier, sauf si la méga-gemme est banni de ce tier.

ce qui est complètement idiot je pense. Je vais prendre l'exemple de scarabrute. Avec sa méga gemme il est vraiment très bon, voir même "instopable" une fois les boost reçus, logique donc qu'il soit OU. Mais scarabrute seul, sans sa méga gemme, il ne vaut pas du tout un OU je pense. Ce n'est pas pour rien qu'il était NU en 5g.
De même pour dracaufeu, charmina, et j'en passe.

donc ma question : pourquoi les pokemon qui possèdent une méga évolution classée OU, doivent être eux aussi OU alors que seul ils ne valent plus grand chose dans ce tiers?

Parce qu'on ne joue pas Méga Scarabrute, mais Scarabrute + Scarabruite.

Je trouve moi aussi ça complètement ridicule ça oblige a jouer uniquement la mega évo je vais être obliger de jouer nu 5g --'

Ou changer de Pokémon.
On ne peut que monter une gemme, pas baisser un Pokémon.

je suis d'accord avec toi marisson, oui on joue pas méga scarabrute mais bien scarabrute + scarabruite. Mais ce que je veux dire c'est qu'il est bête de monter un pokemon de tiers, et non de ban l'objet des tiers voulu. La scarabruite pourrait simplement être ban du NU, RU, UU, ce qui permettrait à scarabrute de revenir parmi les NU.
Kirth, je voudrais savoir pourquoi maintenant est ce qu'on ne peut que monter une gemme et pas baisser un pokemon? :/

Tu as parfaitement expliquer se que je voulais dire et j'aimerais aussi savoir pourquoi :/ (oui je vie mal le changement de tiers de mon gardevoir qui est un de mes pilier nu xD)

Je tiens quand même à signaler que Kangourex est NU mais que la Kangourexite est en Uber. Pareil pour Ectoplasma en Ou. Donc je pense que les méga-gemmes qui ne sont pas classés en Uber font du coup en sorte que les pokémons soient obligés de monter de tiers.

oui je surement, mais il faut admettre que cela est assez idiot. Est ce qu'un charmina, elecsprint, scarabrute, et j'en passe mérite d'être OU même sans leur méga gemme?
Puis alakazam est repassé UU alors que sa méga évolution est BL (soit OU au final). Donc pourquoi ne pas faire comme pour alakazam, c'est à dire laisser les méga gemmes dans un tiers qui leur correspond (OU donc), et redescendre les pokemon concerner?
c'est vraiment cela sur quoi j'ai du mal, car je trouve ceci idiot de laisser des pokemon qui ne peuvent presque pas exister dans un tiers sans leur méga gemme.

Autrement dit un Scarabrute joué scarfé sera obligatoirement OU ? :(

En fait, les tiers sont basés sur les taux d'utilisation.

Je prends pour exemple Carchacrok et Alakazam.

Carchacrok a plus de 3.41% d'utilisation en OU quelque soit son objet : il y reste.
Alakazam n'a pas plus de 3.41% en OU. Il passe UU.
Alazakam a 3.41% en UU : il y reste. Il ne peut pas descendre.
Méga-Alakazam est trop puissant pour l'UU : la gemme est bannie.

Si on prend l'exemple de Scarabrute qui a subi une hausse fondamentale.
Scarabrute a 3.41% en OU. Pourquoi ? Car Scarabrute + Scarabrutite est très utilisé. Donc Scarabrute est très utilisé.

En fait, il faut bien voir que les Pokémon NU sont NU car ils sont sous utilisés en OU, en UU et en RU. Tant qu'un Pokémon n'est pas sous utilisé, il ne peut pas descendre de tier.
On ne peut pas donc dire : "Scarabrute est NU et Méga Scarabrute est OU" car on ne peut que bannir l'objet d'un tier. Tant que Méga Scarabrute ne sera pas NU, Scarabrute ne sera pas NU, car ils sont égaux.

C'est très difficile à saisir comme concept je suis d'accord, j'ai personnellement mis du temps à trouver ça intuitif.

Je te remercie, tes explications sont claires, et je ne pense pas que je serais le seul à enfin pouvoir comprendre pourquoi scarabrute n'est donc pas NU mais qu'il reste bel et bien OU.
En effet le concept reste assez difficile à saisir quand on ne le connait pas.
Donc si j'ai bien compris, il faut qu'un pokemon ait au moins 3.41% d'utilisation dans un tiers, sinon il redescend?

En tout cas merci, je pense que je comprend maintenant mieux certaines choses quant aux différent tiers ^^

Car les pokémon ayant au minimum 3% et des poussières de taux d'utilisation dans un tier montent obligatoirement dans ce tier. Qu'importe si le pokémon est viable ou pas dans ce tier.

Donc Scarabrute a beau ne pas être viable en OU, tout le monde le joue pour sa méga-évolution, ce qui fait que Scarabrute a un taux d'utilisation supérieur à 3%. A cause de ce seuil, il est impossible de le descendre de tier.
Et dissocier le taux d'utilisation d'un pokémon avec et sans sa méga-gemme semble être trop difficile.

Du coup on voit bien qu'il y a un problème avec le système actuel instauré par smogon, finalement avec l'arrivée des méga-évolutions, baser les tiers sur les taux d'utilisation n'est ptet plus une bonne idée. Surtout que de plus en plus de nouvelles méga-évolutions vont débarquer.

Oui c'est vrai ca ^^
une dernière question : quels sont donc les critères pour se retrouver en borderline? Est ce cette fois ci a cause d'une supériorité vis a vis d'un tiers ou encore une fois par rapport a des taux d'utilisation?

Pourtant, par exemple pour Ectoplasma.
Si tu joues en OU, et que tu lui donnes sa gemme, on te dit que son objet est banni du OU. Mais avec n'importe quel autre objet tu pourras donc.
Appliquer ce système à tous aurait été bien pratique: tu es en NU, tu veux jouer Scrabrute, tant qu'il a pas sa gemme, ça passe. Je trouve que ça serait + logique comme ça.

Bakura a écrit:

Du coup on voit bien qu'il y a un problème avec le système actuel instauré par smogon, finalement avec l'arrivée des méga-évolutions, baser les tiers sur les taux d'utilisation n'est ptet plus une bonne idée. Surtout que de plus en plus de nouvelles méga-évolutions vont débarquer.

Non, il n'y a aucun problème. La Méga Gemme est un objet. Est-ce que Alakazam @ Orbe Vie et Alakazam @ Bandeau Choix sont classés dans des tiers différents ? Non. La Méga Gemme, c'est juste un objet. Le Méga, c'est un set du pokémon d'origine.

Kirth a écrit:

Tant que Méga Scarabrute ne sera pas NU, Scarabrute ne sera pas NU, car ils sont égaux.

En fait il suffirait que Scarabrute n'est plus 3.41% de taux d'utilisation en OU. La Scarabruite serait bien évidemment banni de l'UU et Scarabrute redescendrait progressivement vers le NU. Mais bon, ça ne va vraisemblablement pas arriver.

fev' a écrit:

une dernière question : quels sont donc les critères pour se retrouver en borderline? Est ce cette fois ci a cause d'une supériorité vis a vis d'un tiers ou encore une fois par rapport a des taux d'utilisation?

Les différents borderline, tout comme l'uber, ne dépendent pas des taux d'utilisations. Il s'agit des pokémons qui ont été banni d'un tier car ils y étaient trop puissant, mais qui n'ont pas les 3.41% d'utilisation requis pour passer dans le tier supérieur.

Cookie a écrit:

Pourtant, par exemple pour Ectoplasma.
Si tu joues en OU, et que tu lui donnes sa gemme, on te dit que son objet est banni du OU. Mais avec n'importe quel autre objet tu pourras donc.
Appliquer ce système à tous aurait été bien pratique: tu es en NU, tu veux jouer Scrabrute, tant qu'il a pas sa gemme, ça passe. Je trouve que ça serait + logique comme ça.

Oui mais Ectoplasma est OU, donc on peut monter sa gemme.
Scarabrute est OU également, on ne peut rien faire de plus. Il ne peut pas descendre tant qu'il n'est pas sous-utilisé. Ceci car utiliser Scarabrute avec Gemme ou avec Balle Fer revient strictement au même.

Un exemple : Feunard.

5G : Feunard est OU car il a Sécheresse. Feunard avec Torche est OU également, puisqu'on ne fait pas de distinction.
6G : Nerf des climats. Feunard passe NU. On ban Sécheresse. On a cette fois une distinction entre Feunard qui est NU mais qui ne peut pas utiliser Sécheresse à part en OU / Über.

C'est pareil avec une Gemme.

Marisson a écrit:

Bakura a écrit:

Du coup on voit bien qu'il y a un problème avec le système actuel instauré par smogon, finalement avec l'arrivée des méga-évolutions, baser les tiers sur les taux d'utilisation n'est ptet plus une bonne idée. Surtout que de plus en plus de nouvelles méga-évolutions vont débarquer.

Non, il n'y a aucun problème. La Méga Gemme est un objet. Est-ce que Alakazam @ Orbe Vie et Alakazam @ Bandeau Choix sont classés dans des tiers différents ? Non. La Méga Gemme, c'est juste un objet. Le Méga, c'est un set du pokémon d'origine.

Non bah non y'a aucun problème c'est clair. Est-ce que Kangourex @ Ralentiqueue et Kangourex @ Méga-Gemme méritent d'être dans le même tier ? Bah oui absolument !
Ne dis pas qu'il n'y a pas de problème quand la logique veut qu'on sépare l'utilisation d'un Pokémon avec un objet et avec un autre, c'est faisable.

C'est parce que la Kangourexite était abusé pour l'OU. C'est tout à fait normal de ban les trucs abusés.