Table des matières

1) Le poison dans Pokémon
 Concrètement, comment ça marche ? (aspect Game-Play)

2) Le Poison dans la vie réelle
Définition de Poison
Le Postulat de Paracelse
Type de poison et de contamination
Le venin

3) Comparaison avec l’univers de Pokémon
Le type de poison et d’ingestion dans Pokémon
Explication « grave et léger »
Immunité des types Acier et Poison
Soin ou résistance en dehors des combats
La thérapie par le Poison
La Boue Noire et l’Orbe Toxique

4) Théories
Le Poison Unique
Lien avec les capacités ou les CT




 Concrètement, comment ça marche ?


Dans l’article qui suit, nous allons observer différents aspects de ce Poison des Pokémon et en tirer plusieurs conclusions. Commençons tout d’abord par définir ce qu’est un « Poison ».





Définition de poison.

Le constat de Paracelse.


Les types de Poison et de contamination.


Le venin.





Le type de poison et d’ingestion dans Pokémon.

Et point poison? :

Explication « grave et léger ».

Immunité des types Acier et Poison.



Soin ou résistance en dehors des combats.

La thérapie par le Poison.


La Boue Noire et l’Orbe Toxique.



Le Poison Unique.


Lien avec les capacités ou les CT.




http://www.acme-eau.org/A-trop-boire-d-eau-la-mort-survient-experience-malheureuse-en-Californie_a1288.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mithridatisation
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paracelse

Lien vers les schémas en taille normale
Schéma de l'action du poison de Bothrops Jacacara (du magazine Science et Vie Junior Spécial Poison de février 2012)
Mithridatisation

Bel article. Et hop, Posipi.

En revanche, il y a un point qui mériterai d'être abordé mais qui n'est pas mentionnée : comment des pokémons dites "artificielles" sont capable de produire du poison ? Je pense surtout aux Voltorbe, aux Porygon (à moins que les programmeurs qu'il l'ont créé l'ont doté d'un logiciel création de poison) et aux Magnéti (bien que sa nature anatomique soit douteuse).
D'autant qu'au vu de leur anatomie, même si ils avaient un organe générant des composants de poison, ces derniers seront largement différents des autres Pokémons. Ce qui en soi contredire la théorie du Poison unique

De même, si le Poké-poison était vraiment unique, grâce à la mithridatisation, cela ferait longtemps que  les pokémon (ainsi que leurs descendants) auront produit des anti-corps pour lutter contre le Poké-Poison (à condition bien sûr qu'ils soient injectés en dose respectable comme évoqué dans ton article.
C'est pareil pour les dresseurs. A moins que la société pokémon à interdit la mithridatisation car considéré comme dopage pas très fair-play dans les matchs (un comble quand ils autorisent le Fer, PV plus, etc.) ^^

édit: mince, j'suis devancé par mon VDD, bien joué ^^

édit 2 : maintenant que j'y pense, il est possible que les attaques poisons (notamment Toxik) ont une application différente selon le type Pokémon. Je pense que les CT/CS/maître des capacités apprend aux Pokémons acier à évacuer leur toxines mêlés à des particules métalliques qui peuvent se révéler néfastes chez les pokémons.

Merci pour vos commentaires. Je vais répondre à quelques unes de vos observations

griffon-nages a écrit:

Cependant, j'ai quelques remarques à faire :
- Concernant la Boue Noire et l'Orbe Toxique, tu dis que l'empoisonnement se fait par contact direct avec le porteur. Je suis d'accord avec toi, seulement, le talent Maladresse remet tout en cause. Maladresse est un talent possédé par , , , , et (en talent caché). Il empêche d'utiliser l'objet tenu en combat, ce qui fait que les Pokémon qui l'ont ne sont pas touchés par l'Orbe Toxique ni par la Boue Noire. Seulement, la seule manière de ne pas être contaminé par ces objets est de ne pas les toucher, si on admet que la contamination se fait par simple contact. Sauf que le Pokémon tient bien son objet, puisqu'il peut le refiler à son adversaire (en témoigne cette fiche). Après j'ai ma petite idée sur le fonctionnement de l'Orbe Toxique, que j'inclurai dans mon article sur les trois Orbes.

Très juste! Je n'avais tout simplement pas pensé à ce Talent qu'est maladresse parce qu'il ne s'applique pas exclusivement à l'orbe ou à la boue noire mais bien à tous les objets existants. Et puis c'est aussi un talent méconnu :x. Là comme ça, je ne vois pas quoi dire pour justifier le phénomène, si ce n'est qu'il doit s'agir surement d'un élément de Game-Play. Cependant, je me réjouis d'apprendre que tu as une idée derrière la tête et j'attends ton article pour éclairer ma lanterne!

Griffon-nages a écrit:

Peut-être que la Boue Noire est une substance corrosive capable de dissoudre également les métaux (ex : l'eau régale peut dissoudre certains métaux nobles comme l'or ou le platine).

Comme je l'ai dit, la Boue Noire est un produit très différent du Poison habituel, mais qui doit néanmoins avoir un lien avec les Pokémon Poison puisqu'ils en tirent de l'énergie.

Griffon-nages a écrit:

Ce qui est bizarre aussi, c'est que les types acier produiraient aussi du Poké-poison, mais comme ils ne sont pas faits de matière organique, ils ne pourraient pas l'assimiler. Je pense notamment à Terhal et ses évolutions, ou encore à la famille de Magnéti. A moins que les Pokémon de type Acier qui ne sont pas "vivants" (cela exclut donc des Pokémon comme galekid, qui ont seulement une armure en acier) synthétisent du poison, ou quelque chose qui y ressemble, comme de l'acide où des gaz nocifs (ex : monoxyde de carbone), à partir de réactions chimiques effectuées dans leur corps. Après, je ne suis pas spécialiste dans ce domaine, mais je pense que ce serait possible de faire un truc corrosif/toxique/nocif irl avec du métal en réactif.

Ared-Tekenshi a écrit:

En revanche, il y a un point qui mériterai d'être abordé mais qui n'est pas mentionnée : comment des pokémons dites "artificielles" sont capable de produire du poison ? Je pense surtout aux Voltorbe, aux Porygon (à moins que les programmeurs qu'il l'ont créé l'ont doté d'un logiciel création de poison) et aux Magnéti (bien que sa nature anatomique soit douteuse).
D'autant qu'au vu de leur anatomie, même si ils avaient un organe générant des composants de poison, ces derniers seront largement différents des autres Pokémons. Ce qui en soi contredire la théorie du Poison unique

Nous ne savons pas comment les Pokémon produisent le Poké-Poison. S'agit-il d'un organe spécifique? Et si c'est le cas, rien ne prouve que des Pokemon qui semblent entièrement minéraux n'ont pas une version spéciale de ce type d'organe, cachés au coeur même de leur corps. Après tout, on a jamais pu ouvrir un Magnéti pour voir ce qu'il y avait de-dans. Cependant, vous avez bien remarqué ici qu'il reste des zones d'ombres dans cet article et ce genres de Pokemon sont des obstacles à la théorie.

Pour le cas de Porygon, on peut supposer que ces concepteurs se sont basés sur des schèmes existants du vivants et que, donc, il a bien de quoi produire le Poké-Poison.

Griffon-nages a écrit:

- Et dernière petite chose, c'est pour la mise en page, il y a le titre de certaines parties qui est collé au paragraphe précédent, du coup ça fait un peu moche.

C'est la balise "Justifié" qui fout tout en l'air au niveau des espaces, j'essaye d'arranger ça, mais si j'y arrive pas, je les enlèverai :x

Ared Tekenshi a écrit:

De même, si le Poké-poison était vraiment unique, grâce à la mithridatisation, cela ferait longtemps que  les pokémon (ainsi que leurs descendants) auront produit des anti-corps pour lutter contre le Poké-Poison (à condition bien sûr qu'ils soient injectés en dose respectable comme évoqué dans ton article.
C'est pareil pour les dresseurs. A moins que la société pokémon à interdit la mithridatisation car considéré comme dopage pas très fair-play dans les matchs (un comble quand ils autorisent le Fer, PV plus, etc.) ^^

La Mithridatisation n'offre pas une immunité complète, mais une meilleure résistance au poison. L'organisme est capable de supporter de plus grandes doses de poison sans en subir les effets. Tout est donc question de quantité, d'autant que la mithridatisation ne se transmet pas par reproduction ^^

Par contre une espèce peut évoluer pour pouvoir contrer le poison d'une autre espèce, et c'est finalement ce dont sont capables les Pokemon Acier et Poison! Les autres Pokemons n'ont quant à eux pas évolué en ce sens parce que ce n'était pas nécessaire à la survie de l'espèce.  

Griffon-nages a écrit:

- Concernant le Poké-poison, je pense que j'ai un autre argument en faveur de ta théorie. Il existe des objets pouvant soigner le poison, comme l'Antidote ou encore la Baie Pêcha (et aussi d'autres comme le Total Soin et la Baie Prine, mais je pense que le principe est différent, et ce n'est pas ce qui nous intéresse ici).

unpuis a écrit:
C’est parce que chaque venin est différent qu’il faut un antidote bien spécifique pour chaque bestiole toxique.


Et justement, il existe une seule sorte d'Antidote et une seule sorte de baie contre toutes les attaques Toxik de tous les Pokémon ! C'est merveilleux, non ?
=> Le Poké-poison est donc le même pour tous les Pokémon

Très juste, merci de l'avoir fait remarqué!

Spoiler:

J'ai une petite hypothèse quant aux pokémons possdants la capacité spéciale ''Vaccin'' (Ronflex, Mangriff et Scorplane).

Ils ont peut-être utiliser la Mithridatisation pour s'immuniser du poison?

Cette théorie pourrait notemment être approuvée par le fait que Scorplane, évoluant en Scorvole, ne résiste plus au poison mais en profite et s'en soigne avec Soin Poison. Également, Mangriff peut profiter du poison pour augmenter sa vitesse. Peut être son organisme s'est-il habitué au poison et a appris à l'utiliser efficacement pour mieux se défendre de son ennemi juré Séviper? Quant à Ronflex, ma théorie est juste qu'il est tellement gras que le poison ne pourrait pas atteindre son organisme.. ceux avec les autres cap. spé. sont peut-être moins gros et donc sensibles au poison?


Belle théorie sinon Unpuis ! :p

Imo le gras n'a rien à voir avec la résistance au poison. En revanche, son appétit d'ogre le pousse à manger tout et n'importe quoi (coucou les champignons et baies non comestibles), et il doit entraîner son système immunitaire de cette façon, en l'éprouvant.

Pokédex Y a écrit:

Son estomac peut digérer n'importe quel type de nourriture, même quand elle est moisie ou pourrie.

Oui bon tu as sans doute raison, mais beaucoup de gras peut à mon avis quand meme faire la différence:

Essaie de planter ton dard empoisoné dans un truc avec une couche d'un demi-metre de gras.. en fait y'a de grosses chances que tu ne te rende pas aux vaisseaux sanguins x')


Cependant oui ta théorie est meilleur Bakura :p

Très bel article, et très bien fait^^. Pour le moment je ne vois pas ce que je peux dire de plus, et je suis super fatiguée (et encore malade x)), du coup, si j'ai des choses à dire, je les dirais plus tard^^.

C'est très sympa, mais pour qulbutoké et Zarbi j'ai eu mini théorie. Qulbutoke ne fais que riposter des attaques reçues, il n'as donc pas besoin d'accès a d'autres attaques pour sa survie, il a donc perdu le poké-poison au fil de millénaires d'évolutions.

Zarbi, quand a lui, est un pokémon crée uniquement dans un rôle bien précis qui ne lui demande que son attaque puissance cachée, afin qu'il se limite a son rôle, il ne leur pas été attribué de Poké-poison. De plus le pokemon Zarbi est assez énigmatique si on se refere a ses premieres apparitions dans le film 3. Il est capable de se transformer en pierre, donc en objet inanimé, ce qui le classerais dans une autre catégorie que tout les pokémons.

Sinon, peut on supposer que Direct Toxik soit lié a une certaine maitrise du poké-poison?

Lynks~ a écrit:

Essaie de planter ton dard empoisoné dans un truc avec une couche d'un demi-metre de gras.. en fait y'a de grosses chances que tu ne te rende pas aux vaisseaux sanguins x')

Au contraire si je ne dis pas de bétises le gras est très vascularisé étant donner que c'est une réserve nutritive en cas de carences il faut bien qu'elles puissent rejoindre le sang pour être distribué dans l'organisme.
Je rejoins la théorie de Bakura sur ce point (Même si manger un aliment pourri ou moisit n'a aucune influence directe sur l'organisme :X)

Pour Mangriff je pense que c'est tout simple un "don" héréditaire, étant donner son éternelle rivalité avec Séviper a du contracter une résistance au fil des années la transmettant de génération en génération.

Sinon très bonne théorie ! :)

au début j'ai essayé d'aller dans le sens de lynks en faisant la comparaison avec l'ours qui attaque des ruches d'abeille mais n'ayant trouvé rien d'Autre de concluant j'ai abandonné l'idée en me rappelant un truc mammochona aussi isograisse et n'est pas immunisée a toxic

Oui bon pour Ronflex j'avais pas trop d'idées mais Bakura a bien complété.


Pour Mangriff par contre je soutiens mon point. Il est fort probable que quelques Mangriff se soit injectés du poison d'un Séviper mort pour s'y immuniser et pouvoir plus facilement battre cet ennemi. Et puis comme l'évolution c'est beau, leurs descendances auraient reçu cette résistance de façon héréditaire.

unpuis a écrit:

Nous ne savons pas comment les Pokémon produisent le Poké-Poison. S'agit-il d'un organe spécifique? Et si c'est le cas, rien ne prouve que des Pokemon qui semblent entièrement minéraux n'ont pas une version spéciale de ce type d'organe, cachés au coeur même de leur corps. Après tout, on a jamais pu ouvrir un Magnéti pour voir ce qu'il y avait de-dans. Cependant, vous avez bien remarqué ici qu'il reste des zones d'ombres dans cet article et ce genres de Pokemon sont des obstacles à la théorie.

Pour le cas de Porygon, on peut supposer que ces concepteurs se sont basés sur des schèmes existants du vivants et que, donc, il a bien de quoi produire le Poké-Poison.

Eurêka !

Tous les Pokémon ont des yeux, même Magnéti et Porygon. Et donc un cerveau pour traiter les informations envoyées par ces yeux (ou quelque chose qui y ressemble, dans le cas de Porygon). Et si... le Poké-poison était fabriqué par le cerveau ? Il agirait dans le cerveau et le boosterait, permettant ainsi aux Pokémon de maîtriser des techniques que les autres animaux ne peuvent pas utiliser, c'est-à-dire les capacités. Les Pokémon réagiraient différemment selon leur espèce, ce qui expliquerait leurs différences de movepool. Les types Poison, eux, ont développé leur capacité à produire du poison, mais leur cerveau n'a pas assimilé d'autres attaques, étant donné que celles qu'ils connaissent leur suffisent (ex : un Grotadmorv n'aura pas besoin de maîtriser Surf, si ses attaques actuelles lui suffisent pour se défendre et se débrouiller tout seul comme un grand). Cela explique pourquoi leur movepool est restreint et non pas plus large que celui des autres Pokémon.

Lynks~ a écrit:

Pour Mangriff par contre je soutiens mon point. Il est fort probable que quelques Mangriff se soit injectés du poison d'un Séviper mort pour s'y immuniser et pouvoir plus facilement battre cet ennemi. Et puis comme l'évolution c'est beau, leurs descendances auraient reçu cette résistance de façon héréditaire.

Je précise que les Mangriff qui ne sont pas immunisés ont plus de chances de mourir et sont donc de moins en moins nombreux, jusqu'à complètement disparaître, laissant ainsi des Mangriff qui sont immunisés au poison (Vaccin) ou savent en tirer un avantage (Rage Poison)

Bon esprit d'analyse griffon, je t'encourage à continuer à participer à la Pokéscience au moins par tes commentaires. Tu sais mettre la dose de science qu'il faut, sans aller dans l'extrême.

griffon-nages a écrit:

Eurêka !

Tous les Pokémon ont des yeux, même Magnéti et Porygon. Et donc un cerveau pour traiter les informations envoyées par ces yeux (ou quelque chose qui y ressemble, dans le cas de Porygon). Et si... le Poké-poison était fabriqué par le cerveau ? Il agirait dans le cerveau et le boosterait, permettant ainsi aux Pokémon de maîtriser des techniques que les autres animaux ne peuvent pas utiliser, c'est-à-dire les capacités. Les Pokémon réagiraient différemment selon leur espèce, ce qui expliquerait leurs différences de movepool. Les types Poison, eux, ont développé leur capacité à produire du poison, mais leur cerveau n'a pas assimilé d'autres attaques, étant donné que celles qu'ils connaissent leur suffisent (ex : un Grotadmorv n'aura pas besoin de maîtriser Surf, si ses attaques actuelles lui suffisent pour se défendre et se débrouiller tout seul comme un grand). Cela explique pourquoi leur movepool est restreint et non pas plus large que celui des autres Pokémon.

Hey, c'est vraiment une excelente idée que tu as là, Griffon! Cela pourrait expliquer pas mal de choses et ça reste très plausible à première vue!

Merci pour vos commentaires

Concernant le poké-poison, j'ai un peu réfléchi et voilà quelques remarques :
- Les Pokémon spectre ne semblent pas être composés de matière organique donc pour le cerveau, c'est un peu compliqué (ex : Fantominus et ses évolutions). Je pense que les spectres méritent un article à part entière sur leur composition. Unpuis, pourrais-tu le rajouter dans la base de sujets stp ? Merci d'avance ^^
- des Pokémon comme Magicarpe ne produisent pas de poké-poison mais leur évolution, si. On peut en déduire que le poké-poison est lié à l'évolution et donc qu'il agirait comme une hormone qui aurait des effets néfastes sur l'organisme s'il y en a trop (ex : Les effets du dopage sur les sportifs).
- Pour Zarbi et Qulbutoké, peut-être qu'ils produisent du poké poison mais en quantité infime, juste assez pour se défendre (voile miroir pour qulbutoké et puissance cachée pour zarbi sortent un peu de l'ordinaire, comparé à charge, trempette et fléau de magicarpe) mais pas suffisamment pour en injecter à leur adversaire (ils n'apprennent pas toxik)
- Pour arceus, il aurait autant de poké-poison que les Pokémon ayant un movepool plus grand que le sien (Queulorior) car quand il lance charge, ça fait giga impact tellement il est puissant (parce que c'est dieu et qu'il est uber)
- pour queulorior, il aurait une production de poké poison boostée quand il peint (ou utilise gribouille), ce qui lui permet d'apprendre plein de capacités
- je viens de penser à munja aussi, c'est une coquille vide qui produit du poké poison, pas très logique... Mais ça rejoint un peu le problème des spectres.

Voilà, c'est tout, je vous dirai si d'autres idées me viennent à l'esprit.

je vais essayer de donné des hypothèse a tes question (je peux me tromper)
Les pokémon spectre peuvent avoir le poke poison directement dans ce qui les empêches de partir dans tous les sens comme sur fantominus et compagnies le poké poison doit permettre au gaz de tenir autour du pokémon et tout les spectres en ont une dose différente.
pour magicarpe il est assez passif comme pokémon donc qu'il ne produisent pas assez de poke poison pour attaquer correctement ou bien si on se fie au pokedex

Pokedex noir et blanc
Un vénérable Magicarpe peut franchir une montagne en utilisant Trempette. Mais c'est tout...

on pourrait dire que magicarpe produit du poke poison mais a de la difficulté a l'utiliser

griffon-nages a écrit:

- Les Pokémon spectre ne semblent pas être composés de matière organique donc pour le cerveau, c'est un peu compliqué (ex : Fantominus et ses évolutions). Je pense que les spectres méritent un article à part entière sur leur composition.

Pour ce qui est de munja... peut-être que c'est lié à sa capacité spécial et on parle quand même d'un pokémon capable d'attaque feu ( feu follet ) alors qu'un simple contact avec cette dernière le tuerait.

Ensuite, pour ce qui est de fantominus et compagnie, je te rappelle que c'est des pokémons poisons ( ou juste ectoplasma, je ne suis plus sûr ) et que le gaz est un poison à ne pas oublié ( chambre à gaz, tout ça )

J'adore votre argumentation, continuez.

[quote="griffon-nages"]

Griffon-nages a écrit:

Concernant le poké-poison, j'ai un peu réfléchi et voilà quelques remarques :
- Les Pokémon spectre ne semblent pas être composés de matière organique donc pour le cerveau, c'est un peu compliqué (ex : Fantominus et ses évolutions). Je pense que les spectres méritent un article à part entière sur leur composition. Unpuis, pourrais-tu le rajouter dans la base de sujets stp ? Merci d'avance ^^

Je vais rajouter ça. Pour la cas particulier de Fantominus, comme il s'agit d'un Gaz toxique vivant, on pourrait peut-être imaginé qu'il est entièrement fait de Poké-poison, ou d'un mélange de ce poison et d'autres substances. Mais c'est sûr, les spectres sont pas évidents à expliquer, puisque certains (mais pas tous) ne semblent pas avoir de corps Physique. Notons qu'il y en a quand même beaucoup qui en ont (Ténéfix, Pitrouille, Branette, Gelemasthoc ont tous une partie physique, quand c'est pas l'entièrté du corps)

Griffon-nages a écrit:

- des Pokémon comme Magicarpe ne produisent pas de poké-poison mais leur évolution, si. On peut en déduire que le poké-poison est lié à l'évolution et donc qu'il agirait comme une hormone qui aurait des effets néfastes sur l'organisme s'il y en a trop (ex : Les effets du dopage sur les sportifs).

En fait, c'est souvent des Pokemon au stade "larvaire" qui présentent ce genre de caractéristique. L'Evolution augmenterait leur capacité à produire/gérer/conserver/exploiter le Poison.

Griffon--nages a écrit:

- Pour Zarbi et Qulbutoké, peut-être qu'ils produisent du poké poison mais en quantité infime, juste assez pour se défendre (voile miroir pour qulbutoké et puissance cachée pour zarbi sortent un peu de l'ordinaire, comparé à charge, trempette et fléau de magicarpe) mais pas suffisamment pour en injecter à leur adversaire (ils n'apprennent pas toxik)

T'as tout compris!

Griffon-nages a écrit:

- Pour arceus, il aurait autant de poké-poison que les Pokémon ayant un movepool plus grand que le sien (Queulorior) car quand il lance charge, ça fait giga impact tellement il est puissant (parce que c'est dieu et qu'il est uber)

S'attaquer au Dieu des Pokemon ici est un peu hors sujet. De part son unicité, mais aussi ces soi-disant pouvoirs divins, il vaut mieux éviter de parler de Mister Arceus comme d'un argument à une théorie générale ;)

Griffon-nages a écrit:

- pour queulorior, il aurait une production de poké poison boostée quand il peint (ou utilise gribouille), ce qui lui permet d'apprendre plein de capacités

Queulorior a besoin de copier les capacités, c'est ce qui le rend unique. Il aurait de quoi produire le Poké-poison, mais ne saurait pas nécessairement comment l'exploiter... C'est un cas bien particulier. Notons qu'il me semble qu'il existe quelques attaques incopiables (je ne sais plus lesquelles)

griffon-nages a écrit:

- je viens de penser à munja aussi, c'est une coquille vide qui produit du poké poison, pas très logique... Mais ça rejoint un peu le problème des spectres.

Voilà, c'est tout, je vous dirai si d'autres idées me viennent à l'esprit.

Je mettais déjà penché sur Munja dans un article précédent. Il s'agit d'une Exuvie de Ningale, on peut donc imaginer que la carapace de Ningale a stocké assez de Poison lors de ce stade pour, une fois séparé de Ningale devenu Ninjask, pouvoir continuer seul.

unpuis a écrit:

Queulorior a besoin de copier les capacités, c'est ce qui le rend unique. Il aurait de quoi produire le Poké-poison, mais ne saurait pas nécessairement comment l'exploiter...

C'est vrai que la survie de Queulorior dépend des capacités qu'il copie. Comme c'est un peintre avec une âme d'artiste, la seule chose qu'il sait faire au début, c'est "Gribouiller". Après, peut-être que quand il gribouille, son cerveau réagit de manière différente. Il retient alors le "mode d'emploi" d'une attaque et son organisme produirait ou exploiterait la quantité de poké-poison suffisante pour utiliser cette attaque.

unpuis a écrit:

Notons qu'il me semble qu'il existe quelques attaques incopiables (je ne sais plus lesquelles)

Ce sont Gribouille, Babil, Lutte et Furie Dimension (et aussi d'autres exceptions : ça ne marche pas si tu copies un pokémon transformé, ou si tu copies un pokémon qui utilise Destruction ou Explosion et qui tombe K.O. en explosant). L'explication de Lutte que j'ai trouvée est la seule qui reste dans le sujet du poké-poison : Lutte ne nécessite pas de "capacités physiques" particulières pour être utilisée et ne nécessite donc pas de Poké-poison (d'ailleurs, tous les animaux (et nous avec...) peuvent se battre, pas seulement les Pokémon).

Un peu H-S : Pour Gribouille et Babil:

unpuis a écrit:

Pour la cas particulier de Fantominus, comme il s'agit d'un Gaz toxique vivant, on pourrait peut-être imaginé qu'il est entièrement fait de Poké-poison, ou d'un mélange de ce poison et d'autres substances. Mais c'est sûr, les spectres sont pas évidents à expliquer, puisque certains (mais pas tous) ne semblent pas avoir de corps Physique. Notons qu'il y en a quand même beaucoup qui en ont (Ténéfix, Pitrouille, Branette, Gelemasthoc ont tous une partie physique, quand c'est pas l'entièrté du corps)

C'est vrai que certains spectres ont une apparence physique. Je veux bien qu'un arbre ou une citrouille hantés (Desséliandre et Branshitrouye) produisent du poké-poison, mais que certains Pokémon qui représente une âme en errance (ex : Tutafeh), cela semble difficile à accepter... A moins que les spectres soient semi-matériels (suffisamment "transparents" pour qu'on ne puisse pas leur porter de coups directs (immunités normal-combat) mais pas assez pour qu'ils puissent être intouchables) et que cet aspect particulier leur est procuré par le poké-poison ? Vous en pensez quoi ?

griffon-nages a écrit:

C'est vrai que certains spectres ont une apparence physique. Je veux bien qu'un arbre ou une citrouille hantés (Desséliandre et Branshitrouye) produisent du poké-poison, mais que certains Pokémon qui représente une âme en errance (ex : Tutafeh), cela semble difficile à accepter...

Petit cours d'histoire lors de la découverte du pharaon toutankhamon, tous les égyptologues ( ou presque ) ayant ouvert sa tombe sont mort. On comprit plus tard que trois-quatre milles ans de putréfaction donne une dose létale de poison certe particulier, mais poison quand même et que sont tutafeh et son évolution... Bingo

Sinon, la matière des fantôme ( si on peut dire que s'en est une ) s'appelle ectoplasme d'où ectoplasma tire son nom. L'ectoplasme c'est deux choses: la paroi des cellules ( n'ayant probablement pas son affaire ici) et un genre d'enveloppe immatériel, ça serait l'âme du défunt ou un truc dans le genre et qu'elle théorie sur ectoplasma on pense du coup...  celle du mélodelfe devenu ectoplasma.

Par conséquent le poké-poison des pokémons spectres viendrait de leurs anciennes vie ainsi que le dit

unpuis a écrit:

griffon-nages a écrit:

- je viens de penser à munja aussi, c'est une coquille vide qui produit du poké poison, pas très logique... Mais ça rejoint un peu le problème des spectres.

Voilà, c'est tout, je vous dirai si d'autres idées me viennent à l'esprit.

Je mettais déjà penché sur Munja dans un article précédent. Il s'agit d'une Exuvie de Ningale, on peut donc imaginer que la carapace de Ningale a stocké assez de Poison lors de ce stade pour, une fois séparé de Ningale devenu Ninjask, pouvoir continuer seul.

Et quand on y pense puisque chaque manières d'inoculer toxic chez les pokémons est différentes pour chacun d'entre eux, peut-être que chez les spectres tout dépend de comment ils sont devenu ainsi
Spiritomb est comme ça à cause d'une malédiction
Golhemastoc est un genre de gardien
autre hypothèse pour tutafeh: c'est une âme en peine et on sait que l'humeur est de manière général contagieuse. Peut-être qu'il ( et probablement d'autres ) donne(nt) des idées noires poussant aux suicides un peu comme les fantômes de one piece ( pour ceux et celles qui s'y connaisse un peu ).

Petite idée à développé: les spectres qui utilisent malédictions transforment cette attaque sans type ( pourquoi?...), en un statut ce en sacrifiant la moitié de leur vie ( ce qui est à mon sens un prix faramineux, une baisse de précision à l'image de feu follet et toxic aurait convenu ). En partant du fait qu'ils sacrifient de l'énergie vitale ( alors qu'ils sont mort je vous rappelle ) peut-être qu'il sacrifient du poké-poison ( alors qu'ils n'en ont logiquement qu'une quantité limité ). Peut-être que outre le fait qu'il permet de se défendre, c'est un fluide vital. Toujours dans cette idée, les attaques bloquant un tour ( giga impact etc...) demande une recharge en énergie vitale et donc en poké-poison à cet effet, les attaques coûtant de la vie marche peut-être du même principe ( je pars trop loin ( surtout que c'est juste souvent l'impact du choc qui fait mal ( c'est ce que game break devait se dire à l'époque ))).

À partir de cette idée déjà tiré par les cheveux, peut-être que chaque parcelle de poké-poison est un peu de fluide vital ( les attaques étant moins forte, elles coûtent des: PP ) peut-être que les dommages du poison sont un rejet de ce fluide vital extérieur, dont les cas grave sont de plus en plus violent. Ce qui explique pourquoi les métaux sont insensible, ils ne sont pas vivant. Les pokémons poisons maître de leur art sont immunisé. Ça explique d'ailleurs la faiblesse des fées au poison. Les fée sont des pokémon du bien, ils sont fort face au mal ( dragon, ténèbre, combat ( les dragons abusent de leurs forces brutes, les ténèbres c'est les ténèbres et pour finir c'est mal de se battre ( même si c'est l'intérêt de pokémon )) et le bien gagne toujours face au mal.
Le poison serait super efficace contre les fées parce qu'elles sont trop gentille et que l'idée même de posséder de l'essence vital d'autrui les révulsent. Les plantes y sont faibles parce qu'elle sont sans défense et fragiles, les plus forte ayant par les voix de la taxonomie chopé un type y résistant ( genre le type poison ). Ce qui pourrait expliquer leur nombre astronomique en PU elles sont trop faible face au poison, alors que ce type est nul quand y s'agit d'attaquer et que à quelque part tout les pokémon sauf deux ont du poison à revendre. Les fées sont fortes parce que: Le bien gagne toujours ( et aussi qu'ils y a plein de kikous voulant être des Darks Lords de la mort Bla Bla Bla )
Désolé pour les fautes y en a qui ont pu m'échapper

https://neverused.1fr1.net/t1145-theorie-explication-des-types-pokemon

Bakura a écrit:

Ils se matérialisent vraiment, dans des objets/corps qui prêtent au fantasme. C’est ce qui rend ces pokémon « vivants », en se matérialisant ils sont soumis à la faim ou à la fatigue. En revanche l’enveloppe qu’ils revêtent est éthérée, ce qui leur permet de traverser les murs.

Cessez de vous dire qu'un Pokémon spectre est forcément un Pokémon mort sans enveloppe ni énergie vitale. Au contraire un Pokémon spectre se matérialise forcément (sinon nous le verrons pas, ni ne le sentirons). À partir du moment où il a une enveloppe, un corps (qu'importe que celui-ci soit gazeux, transparent ou non, ça reste un corps constitué de matière), il devient sensible au monde qui l'entoure. Ce corps, comme il a été dit précédemment dans un post de griffon-nage, est capable de recevoir des informations du monde qui l'entoure grâce à ses yeux, choses qu'ont absolument tous les Pokémon. Donc il a un système nerveux. Ce système nerveux est un cerveau pour la plupart, mais il peut revêtir d'autre forme (j'ai cru voir un exemple de système nerveux disséminé dans le corps d'un animal, mais je ne me rappelle plus lequel...). À partir de là, je pense que ce système nerveux a besoin d'être entretenu d'une quelconque façon. De toute façon, même les Pokémon spectre ont des PV. Donc ils ont de l'énergie vitale. Il faut arrêter de s'imaginer des Pokémon trop d4rk sans vie.

Dire qu'on était partis de "Comment un pokémon de type spectre peut-il produire du Poké-poison ?"  

Je reviens sur le sujet (un peu épineux) du Poké-poison :

Bakura a écrit:

Ils se matérialisent vraiment, dans des objets/corps qui prêtent au fantasme. C’est ce qui rend ces pokémon « vivants », en se matérialisant ils sont soumis à la faim ou à la fatigue. En revanche l’enveloppe qu’ils revêtent est éthérée, ce qui leur permet de traverser les murs.

Bakura a écrit:

Cessez de vous dire qu'un Pokémon spectre est forcément un Pokémon mort sans enveloppe ni énergie vitale. Au contraire un Pokémon spectre se matérialise forcément (sinon nous le verrons pas, ni ne le sentirons). À partir du moment où il a une enveloppe, un corps (qu'importe que celui-ci soit gazeux, transparent ou non, ça reste un corps constitué de matière), il devient sensible au monde qui l'entoure.

Mar1162 a écrit:

Les pokémon spectre peuvent avoir le poke poison directement dans ce qui les empêches de partir dans tous les sens comme sur fantominus et compagnies le poké poison doit permettre au gaz de tenir autour du pokémon et tout les spectres en ont une dose différente.

Reivilo a écrit:

autre hypothèse pour tutafeh: c'est une âme en peine et on sait que l'humeur est de manière général contagieuse. Peut-être qu'il ( et probablement d'autres ) donne(nt) des idées noires poussant aux suicides un peu comme les fantômes de one piece ( pour ceux et celles qui s'y connaisse un peu ).

Reivilo a écrit:

peut que chaque parcelle de poké-poison est un peu de fluide vital

Déjà, je ne suis pas très d'accord avec toi Reivilo, le Poké-poison est bien une substance matérielle et non des "idées noires" ou du "fluide vital" comme tu le dis. Certes, ces idées noires peuvent "empoisonner" la vie des gens, mais on a déjà dit que le Poké-poison était un poison (réel) produit par tous les Pokémon, et que ce poison était le même pour tous.
Cette idée de substance matérielle nous renvoie à la théorie de Bakura sur le corps matériel des spectres. Nous avons vu auparavant que le poké-poison avait des conséquences diverses sur les pokémon (pour l'instant, l'apprentissage et la maîtrise des capacités, l'utilisation de Toxik et la lutte contre ce poison qui peut être néfaste si présent en trop grande quantité dans l'organisme) selon la dose du poison (zarbi et qulbutoké ont moins de poké-poison que pikachu, par exemple, car ils peuvent se défendre en utilisant des capacités qui sortent de l'ordinaire mais ne peuvent pas utiliser Toxik, comme je l'ai dit précédemment).


Après, le poké-poison peut aussi avoir d'autres effets sur les pokémon de type spectre. Plusieurs possibilités existent quand au rôle du poké-poison sur eux :
- le poké-poison permet à la matière qui constitue l'enveloppe de "tenir" et de ne pas se disperser (théorie de Mar). C'est le cas des spectres dont le corps est composé de gaz (fantominus et ses évolutions) ou d'une "enveloppe-matérielle-qu'on-sait-pas-trop-ce-que-c'est-exactement" (comme skélénox et ses évolutions, si je ne me trompe pas sur leur composition). Le poké-poison, sécrété par le cerveau, agirait comme un aimant, en retenant la matière.

- pour les pokémon spectres matérialisés dans des objets ou des corps (ex : Golemastoc, Desséliandre, Branshitrouye, Mélancolux...), le poké-poison permettrait au spectre de faire bouger ce corps (et donc d'utiliser des capacités).

Bakura a écrit:

De toute façon, même les Pokémon spectre ont des PV. Donc ils ont de l'énergie vitale.

Si je suis bien, ils sont donc "vivants". Et s'ils sont vivants, ils ont un organisme (peut-être différent du nôtre). Et s'ils ont un organisme, ils ont un système nerveux et peuvent donc produire du poké-poison par leur cerveau (ou par quelque chose qui y ressemble). La boucle est bouclée

Pour Munja, peut-être que c'est son "auréole" qui produit le poké-poison ou qui l'exploite (si le poké-poison est stocké dans la mue) pour qu'il utilise ses attaques. Comme l'a dit unpuis, Munja est une exuvie de Ningale, et la seule chose qui le distingue vraiment d'une exuvie de cigale irl, c'est bien son auréole. Cela contredit un peu la théorie du cerveau pour tous les pokémon, car une exuvie, ça n'a pas de cerveau, justement. Ou alors, ce qui le remplace, c'est l'auréole, qui lui permet de se déplacer, d'avoir garde mystik et d'utiliser des capacités. Sauf que si c'est l'auréole qui permet l'utilisation des capacités, ce ne serait pas très logique puisque le poké-poison, qui permet l'utilisation des capacités, serait dans le "corps" de Munja (d'après l'hypothèse d'unpuis) qui n'est pas en contact avec l'auréole. (Vous me suivez toujours ?)

=> Du coup on peut penser que c'est l'auréole qui produit le poké-poison. Mais l'auréole a besoin d'énergie à mon avis pour créer ce poké-poison : la matière organique doit bien être produite avec d'autres éléments (on mange bien des plantes et des animaux pour survivre (je vais me faire taper dessus par les végétariens ...)) et un être vivant a besoin d'énergie pour vivre, or Munja ne semble pas respirer (donc il ne produirait pas d'énergie).
De plus, j'ai essayé de lui donner une profiterole à la poké-récré mais il n'en veut pas. Cela semblerait logique puisqu'une exuvie n'a pas de système digestif. Mais ce n'est pas vraiment un argument en soi car on peut lui faire avaler des accélérateurs (fer, protéine, etc.) sans problèmes...
Par conséquent, cela ne résout pas notre problème :/

Ou sinon...:

Autre idée qui ne concerne pas le Poké-poison cette fois, mais qui porte sur comment soigner le poison. On connaît plusieurs manières de soigner ses Pokémon du poison : naturellement à la fin du combat dans la 4ème génération (après que le Pokémon n'ait plus qu'1 PV) ou encore en utilisant un médicament (antidote, total soin, guérison...) ou une baie (Baies Pêcha ou Prine). L'élimination des toxines à la fin du combat semble claire, unpuis l'a très bien expliqué dans son article. Pour les médicaments et les baies, ils reprennent le principe des antidotes irl et éliminent les toxines, rien à dire là-dessus non plus.
Ce dont je voulais vous parler, ce sont les capacités Aromathérapie et Glas de Soin. Pour Aromathérapie, c'est l'aromathérapie, quoi :)
En revanche, pour Glas de Soin, c'est un peu plus compliqué. On peut imaginer que pour Glas de Soin, le son du grelot apaise les Pokémon qui l'entendent et que ceux-ci se débarrassent plus rapidement de leurs toxines (le stress est mauvais pour la santé et être heureux permettrait de vivre plus longtemps).



Dernière petite chose, pour l'empoisonnement grave :

unpuis a écrit:

Un empoisonnement faible serait un empoisonnement à faible dose et qui agirait de manière constante, tandis que l’empoisonnement grave serait une toxine présente en grande quantité et pour lequel l’organisme lutte en vain tout en consommant de plus en plus d’énergie pour canaliser les dégâts de celui-ci.

On remarque que lorsque le Pokémon retourne dans sa Pokéball, le compteur est remis à zéro lors d'un empoisonnement grave et qu'il ne perd pas de PV. On peut supposer que c'est parce qu'il est à l'abri et qu'il peut mieux lutter contre le poison, suffisamment pour ne pas perdre de PV, mais pas assez pour se soigner ; ou encore que la Pokéball met en "pause" le poison. Par contre, ça fait une incohérence avec la 4ème génération où le Pokémon perd des PV même après le combat. Peut-être que ce sont les pas de son Dresseur qui remuent sa Poké Ball et l'empêchent de lutter contre le poison sans perdre trop d'énergie ?

Griffon-nages a écrit:

On remarque que lorsque le Pokémon retourne dans sa Pokéball, le compteur est remis à zéro lors d'un empoisonnement grave et qu'il ne perd pas de PV. On peut supposer que c'est parce qu'il est à l'abri et qu'il peut mieux lutter contre le poison, suffisamment pour ne pas perdre de PV, mais pas assez pour se soigner ; ou encore que la Pokéball met en "pause" le poison. Par contre, ça fait une incohérence avec la 4ème génération où le Pokémon perd des PV même après le combat. Peut-être que ce sont les pas de son Dresseur qui remuent sa Poké Ball et l'empêchent de lutter contre le poison sans perdre trop d'énergie ?

C'est une question sur laquelle je me suis un peu cassé la tête au moment de la rédaction. Comment expliquer toutes les différences entre les générations?
Au de-là de l'explication "c'est le game-play, osef" j'ai pensé qu'on aurait pu avoir une petite amélioration de la qualité des balls qui au départ freinaient l'action du poison pour finalement le bloquer complètement (sans pour autant soigner)
Après, voilà, ça reste une solution de facilité et il reste le souci de la 4G où les pokemon guérissent arrivés à 1pv.

OMG CA S'ECRIT GOLEMASTOC BLBLBLBLBLB
Unpuis : Peut-être que les Pokéball de Sinnoh sont un compromis entre celles d'avant (qui tuent le Pokémon) et les Pokéball plus améliorées de maintenant (qui ne font perdre aucun PV)
Donc peut-être qu'ils n'ont pas complètement réussi à améliorer leur Pokéball, mais au moins de lui ajouter une fonctionnalité (le "1PV")

On pourrait penser qu'il y'a des générations de Pokéball créées par les hommes, et qu'elles se sont petit à petit améliorées (comme toute technologie normale au final) pour devenir aussi bien faites qu'aujourd'hui :
1ères Pokéball (Elles ne stoppent pas le Poison) > 2ème génération de Pokéball (Plus avancée, permet de conserver le Pokémon, mais pas dans sa santé entière) > 3ème génération de Pokéball (Parfaites, elles permettent de stopper entièrement l'effet du poison)