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| Auteur | Message |
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| Jedenn
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|  Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Dim 1 Nov - 12:13
je suis assez d'accord avec Toge, il reste utilisable et sous tr, il est monstrueux. Peu de choses le wallent donc rang D me semble justifié |
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| Togekiss 7
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Dim 1 Nov - 13:20
Mizaka j'ai mis 2 fois des allusions^^.
Movepool faible + Bien qu'il est très très limité.
Tu as mal lu je pense^^.
Et comme Jedenn l'a dis aussi sous trick room c'est un monstre donc au moins le D, il le mérite, je pense. |
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| Spindim
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Dim 1 Nov - 13:32
![[PU] Viability Rankings - Page 14 Linoone](https://2img.net/h/www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/linoone.gif) B- ► B+Ce truc est juste un monstre une fois placé. Et il devient vraiment assez facile à placer avec sa répartition bulky (172 PV / 252 Att / 40 Déf / 44 SDéf) et le soutien de Pokémon comme Cotovol ou Feuforêve pour Memento ainsi que des Entry Hazards. Il peut du coup encaisser une attaque, se placer, et OHKO plein de choses avec Vitesse Extrême profitant du STAB. Sur Smogon il est A-, mais je trouve que B+ lui convient davantage car il a besoin de soutien malgré tout pour faire un peu de ménage dans la team adverse, que ce soit en retirant des types Acier/Roche ou en affaiblissant des stallers Plante comme Tangela ou Banshitrouye pour être sûr qu'il les OHKO sans risquer d'être OHKO en retour. ![[PU] Viability Rankings - Page 14 Stunfisk](https://2img.net/h/www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/stunfisk.gif) A- ► AIl gère Dodrio, check les types Électriques, peut gêner les sweepers physiques et en plus de ça à un très bon bulk qui lui permet de tenir sur les deux plans. Que demande le peuple ? |
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| Jedenn
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Dim 1 Nov - 13:37
Je suis assez d'accord pour Linoone
Pour Limonde je verrais même A+, les 30% de chances de statik sont juste immondes, il possède un très bon bulk, un moovepool bien dégueu, possède un free switch zur zeblitz. Pour moi le A+ est justifié |
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| Azkul
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Dim 1 Nov - 20:34
- Togekiss 7 a écrit:
- Je voudrais demandée un autre petit changement, pour Givrali, le Rang E me semble quand même assez éxagéré.
Il a quand même un bon bulk, Le type Glace (pour offensivement.), Et une force de frappe bonne déjà de base!(130 c'est quand même très bon.)
Bien qu'il est faible aux PdR + Faiblesses du types glaces gênantes sa vitesse, ses PVs justes, son attaque, et son movepool faible, Il frappe quand même assez fort, et a une force de frappe bonne en Choice Specs, donc bien qu'il est très très limité, il mérite au moins le rang D, à mon sens.
Rang D accordé, il tape fort bien que possédant énormément de défauts, raisons de sa présence possible en D - Spindim a écrit:
- B- ► B+
A- ► A D'accord aussi, je les ai testés et approuvés (bonjour le débat). Jedenn, A+ me semble quand même un peu trop pour Limonde, même si il a un bon bulk, il subit assez mal l'ice spam et le water spam, et n'a pas de moyen de recovery à part les Restes :v |
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| Togekiss 7
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Dim 1 Nov - 22:31
Pour un dernier changement, je verrais bien Phyllalli monter A- ou A.
Car déjà il tiens bien le Water Spam, ainsi que le Normal Spam, Surtout sur le physique, je me suis déjà retrouvée contre Ursaring Toxic Orb Facade face à mon Phyllali, et il a bien tenu son attaque, de même que certains coups de Mustéflott, par exemple.(Dont Ice Punch.)
Donc, il a déjà une excellente défense (130) Une attaque très bonne (110) qui peux être boostée via danse lames!Et une vitesse plus qu'acceptable (95).
Par contre, si pour déjà Draco tu l'as dis, eh bien malheureusement Phyllali souffre quand même du Ice Spam, surtout spécial.(Car il encaisse assez bien Ice Punch de Mustéflott, un top tier, pour exemple.)
De plus, il a quand même assez peu de contre et est assez dur a Wall, surtout si placé, car une fois boosté a +2 voire +3 il devient très dur a arrêtter, et fait très mal a beaucoup de pokés du métagame, en plus, il a accès a Sabotage, ce qui est très utile pour enlever les éviolites de plusieurs pokés, comme par ex celle de Rosélia sur un switch.(Pour éviter une attaque poison gênante.)Ou celle de Vibraninf, Vostourno, Vigoroth, etc,...
Voilà, en espérant que je vous aurais convaincus, car pour moi il mérite un peu plus que le B+.
Et je ne vais pas trop proposée de changements pour ne pas trop vous débordés de travail ^^.
Voilà, bonne soirée =). |
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| Azkul
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Dim 1 Nov - 22:47
Le problème avec Phyllali, même si il tape fort, c'est que 95 de Vitesse, même si c'est bien, c'est trop lent pour véritablement bien sweeper : il ne faut pas oublier que la majorité de l'Ice Spam du tier est spécial, et que tous ceux qui l'utilisent sont beaucoup plus rapides que lui : Musteflott, Motisma-Frigo Scarf, Flotoutan, Regice Poliroche.. mais aussi ceux qui n'utilisent pas l'Ice Spam comme Zéblitz le finissent avec Surchauffe :/
Il est bien en B+ à mon sens. |
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| Togekiss 7
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Dim 1 Nov - 22:52
D'accord!
C'est vrai, c'est dommage l'ice spam aurait été physique il aurait peut-être été plus viable.
Merci de ta réponse ;) |
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| Karmaz
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Dim 8 Nov - 19:02
Bonjour bonjour ! Je viens réveiller un peu ce sujet qui dort depuis une semaine alors que le tier est devenu officiel et qu'il y a eu plein de nouveaux entre temps, c'est scandaleux, la rédac PU devrait avoir honte ! Donc, ma nomination consiste à proposer un Pokémon que personne n'attend au tournant, tout simplement parce que personne n'en a déjà rien a carrer de ce Pokémon en LC, alors en PU c'est ahurissant… et pourtant. ![[PU] Viability Rankings - Page 14 Lileep](https://2img.net/h/www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/lileep.gif) ↗ B- Explication:
Grosse nomination ici, beaucoup se diront que je craque complètement mon slip en faisant ce post mais c'est tout réfléchi… En fait son principal atout réside dans le fait que c'est un check en or au Water Spam du à son Talent Absorb'Eau, et que son Bulk n'est clairement pas dégueu avec l'Évoluroc. Il a accès à Soin et Piège de Roc, accessoirement. Comme ce fut le cas un peu plus haut, quelqu'un va certainement me dire : "ok, sauf que Water Spam rime avec Ice Spam, or Lillia est faible au type Glace donc il le tient pas." et il aura raison, en théorie. En effet, de mystérieuses raisons me poussent à croire qu'il peut parfaitement résister au type Glace, regardez plutôt :
252 SpA Choice Specs Floatzel Ice Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Eviolite Lileep: 116-138 (34.5 - 41%) -- guaranteed 3HKO
252 SpA Simipour Ice Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Eviolite Lileep: 86-102 (25.5 - 30.3%) -- guaranteed 4HKO
Il est parfaitement apte à tenir tout type Eau spécial en PU, mais il peut également check d'autres Pokémon très utilisés en PU, comme Zebstrika et même une des nouvelles hypes du PU, à savoir Noadkoko !
252 SpA Life Orb Zebstrika Overheat vs. 252 HP / 252+ SpD Eviolite Lileep: 70-83 (20.8 - 24.7%) -- guaranteed 5HKO
252 SpA Life Orb Swanna Hurricane vs. 252 HP / 252 SpD Eviolite Lileep: 103-122 (30.6 - 36.3%) -- 54.2% chance to 3HKO
252+ SpA Choice Specs Exeggutor Psychic vs. 252 HP / 252+ SpD Eviolite Lileep: 124-147 (36.9 - 43.7%) -- guaranteed 3HKO
252 SpA Kadabra Signal Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Eviolite Lileep: 82-98 (24.4 - 29.1%) -- 99.8% chance to 4HKO
Tant que je suis là je vais aussi proposer des rangs pour les nouveaux venus, à savoir Bouffalant / Noadkoko / Sidérella / Rosabyss et Scalpion. ![[PU] Viability Rankings - Page 14 Bouffalant](https://2img.net/h/www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/bouffalant.gif) ↗ S- Explication:
Il est incroyable, le SubSD peut détruire beaucoup de choses, le Choice est extrêmement violent bien que ça ne soit pas son meilleur set, son talent Herbivore est génial, il a un bulk d'enfer et une super Attaque. Il vient renforcer ce Normal Spam qui sévit violemment en PU à l'heure actuelle ; honnêtement je ne le vois qu'S ou A+ à l'extrême limite, et même si Smogon ne l'a mis qu'en A, je persiste à penser qu'il mérite un suspect.
![[PU] Viability Rankings - Page 14 Exeggutor](https://2img.net/h/www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/exeggutor.gif) ↗ A- Explication:
Je le trouve vraiment cool malgré son type défensif, il a une présence offensive évidente de par son type offensif sympa et ses 125 BS d'Att.Spé., la seule chose qui lui fait réellement défaut c'est la combinaison "faiblesse courantes + mauvaise Vitesse" dont il souffre énormément. Il a à l'inverse très peu de switch-in en PU (genre vraiment vraiment très peu, un des seuls que j'ai pu relever c'était Diamat) et donc voilà, A lui irait assez bien je trouve.
![[PU] Viability Rankings - Page 14 Gothitelle](https://2img.net/h/www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/gothitelle.gif) ↗ C+- Explication:
Mouais, sa seule réelle niche c'est Battant, puisque le CM est outclassed par Groret. Mauvaise nouvelle pour elle, Scalpion est arrivé en même temps, accompagné de son très dangereux Acharné, donc Anti-Brume va un peu baisser en utilisations au profit de Rapid Spin je pense. Elle reste malgré tout assez dangereux si elle a eu la chance de switch-in sur une baisse de stat, mais sa Vitesse lui fait un peu défaut aussi… Et puis il faut dire ce qui est, elle se fait sévèrement outclass par Kadabra et Groret.
![[PU] Viability Rankings - Page 14 Gorebyss](https://2img.net/h/www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/gorebyss.gif) ↗ B / B+- Explication:
Alors attention, cet avis est le moins fiable de tous puisque je n'ai pas joué la bête, je me base seulement sur quelques avis recueillis ça et là : ce qui revient souvent, c'est sa difficulté à se placer, mais sa puissance une fois ceci fait. Je ne vais pas m'étaler 2h sur le sujet, j'attends d'autres avis pour confirmer / infirmer ces dires, mais en attendant je me suis dit que B / B+ serait pas mal.
![[PU] Viability Rankings - Page 14 Pawniard](https://2img.net/h/www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/pawniard.gif) ↗ A+- Explication:
Pawniard, le comeback. Il était bien classé à l'époque, et je ne vois aucune raison de le baisser : il a Danse-Lames, Coup Bas, Sabotage, Acharné… J'ai déjà vu énormément de Pokémon jouer la PC [Combat] juste pour lui comme en LC, preuve qu'il centralise pas mal le métagame.
Dernière édition par Karmaz le Dim 8 Nov - 23:52, édité 1 fois |
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| Woodball
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Dim 8 Nov - 19:40
Bonjour / Bonsoir, je tiens à donner mon avis par rapport aux nominations de Karmaz :
Lilia : Je suis entièrement d'accord (Je pensais être le seul à le jouer :P)
Frison : Je le verrai plus A+, simplement du fait que Mastouffe est meilleur : Avec Surpuissance, que Mastouffe soit Choice Band ou même Assault Vest, il l'OHKO.
Noadkoko : Même si tous ceux que j'ai croisé ces derniers temps ne m'ont posé aucun problème, je suis d'accord avec A.
Sidérella : Entièrement d'accord.
Rosabyss : Celui que j'ai le plus jouer depuis sa descente. Déjà que en NU je le trouvais redoutable, en PU je le trouve beaucoup trop fort. Sur environ 10 match que j'ai fait aujourd'hui, il a fait 3 énorme sweep et ne ma pas du tout déçu.
Comme Karmaz l'a dit, la plus grande difficulté est de se placer mais une fois fait, seul une priorité ou un Electrik Scarf (Comme Zéblitz) peut l'arrêter. Je pense que A ou A- serai plus approprié.
Scalpion : Comme Noadkoko, ceux que j'ai vut ne m'ont pas posé problème et je ne l'ai pas jouer donc je ne me permettrai pas de le juger. |
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| Azkul
Membre Blanc |
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Dim 8 Nov - 20:12
• Lilia : je vais essayer de le tester si j'ai le temps, mais si j'ai pas le temps je me range sur vos deux avis, je vous fais confiance.
• Frison : je suis actuellement en train de tester le SubSD, je vous dirai mes résultats
Et en fait c'est un peu pareil pour tous les autres pokés, je les teste, sauf Rosabyss, que j'ai vraiment pas de mal à gérer, j'ai toujours un scarf rapide dans mes teams, et Sidérella, avec qui je vais voir si le set de Regard Noir sur Smogon est vraiment jouable.
Scalpion ok, je finis quelques tests et je le change. |
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| Mar1162
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Dim 8 Nov - 20:27
Lilia n'a pas absorb'eau il a lavabo karmaz(mais vrai que ça lui donne une immunité eau) |
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| Geko
Membre Vert |
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Dim 8 Nov - 23:22
Est ce que pikachu @lightball 252 ev vitesse atk 4 ev PV nature jovial pourrait être dans ce classement ? Il peut faire très mal avec les bons moves. Surtout qu'il a accés à bluff et vive attaque,deux attaques de prio +1 avec aussi des moves comme casse brique et éclair fou qui font très bien le taf. |
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| Jedenn
Membre Diamant |
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Dim 8 Nov - 23:39
C'est pas vraiment le sujet ; ici on parle d'un pokémon en général, pas d'un set particulier
Pour Gorebyss, B me semble le maximum. Je l'ai testé et ai été extrèmement déçu par ce poké. Se placer est presque impossible, et le PU ne manque pas de check efficaces au water spamm
Exeggutor, par contre ; je le verrais A+. Ce poké rentre dans les teams suns, on risque d'en voir de plus en plus a cause de lui. Sous le sun il est assez monstrueux, avec ces 125 de base spa
Bouffalant reste à mon sens un poil inférieur à Mastouffe ; donc A+ plus que S me semble pour l'instant plus approprié
A+ pour Pawniard ; mouais à la limite, même si je trouve ça un poil haut
J'en profite pour dire Feuforève --> A+/A. Ce truc sera simplement le meilleur check ever a Pawniard en pouvant l'outspeed et le bruler et pourra également check bouffalant. Sachant qu'on risque de bcp voir ces pokés, je pense que cette nomination est logique ; d'autant qu'il pourra également faire des dégâts à Noadkoko |
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| Geko
Membre Vert |
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Lun 9 Nov - 10:49
Je me suis fait mal comprendre à cause de ma rédaction sorry. Ce que je voulais demander c'est est ce que pikachu pourrait être dans le classement en proposant un exemple de set plutôt efficace à mon avis,et bien entendu je ne m'attend pas à ce qu'il soit très haut il m'a l'air assez dur à placer à part pour sweep à la fin d'un fight. J'imagine que sinon étant donné sa vitesse pas tip top comparé à celle d'un sweeper normal et sa résistance de mouche il ne fera pas long feu le pika. |
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| Walksacred
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Lun 9 Nov - 19:53
J'en profite pour dire qu'il y a des Feuforêve joués PC combat pour Pawniard désormais (je suis pas le seul j'en ai aussi vu en ladd), odnc j'approuve ce que dit Karma à son sujet. |
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| Karmaz
Membre Platine |
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Lun 9 Nov - 20:05
- Geko a écrit:
- Je me suis fait mal comprendre à cause de ma rédaction sorry. Ce que je voulais demander c'est est ce que pikachu pourrait être dans le classement en proposant un exemple de set plutôt efficace à mon avis,et bien entendu je ne m'attend pas à ce qu'il soit très haut il m'a l'air assez dur à placer à part pour sweep à la fin d'un fight. J'imagine que sinon étant donné sa vitesse pas tip top comparé à celle d'un sweeper normal et sa résistance de mouche il ne fera pas long feu le pika.
Pas vraiment non, son évolution est dans le même Tier donc à partir de là il n'a plus grand intérêt. Même s'il a accès à la Ballelumière, il est OHKO par quasiment tout, devient totalement useless sans son objet et est complètement outclassed par son évolution (dans le sens où celle-ci possède une bien meilleure Vitesse et un slot objet disponible pour un Scarf, une LO ou tout autre objet que ne pourrait pas porter Pikachu). Je pense qu'en FU (voir ici) il serait encore potable, mais franchement à voir : Pikachu a 211 / 116 / 136. Ça m'étonnerait même pas que ce soit l'un des pires bulk jamais vus…
Dernière édition par Karmaz le Lun 9 Nov - 20:11, édité 1 fois |
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| Jedenn
Membre Diamant |
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Lun 9 Nov - 20:09
Walk (je te réponds mais j'en profite pour éclairer un peu les autres aussi), c'est aussi pour ça que je pense que feuforève, devenant un check à deux pokémons qui vont se révéler assez centraux dans le méta, doit passer au moins A |
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| Spindim
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Sam 14 Nov - 19:31
![[PU] Viability Rankings - Page 14 Monferno](https://2img.net/h/www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/monferno.gif) B- ► A-/AUn des nouveaux représentants du Fight Spam en PU. Clairement. Il n'a pas des stats de fou, certes, mais son double types est offensivement génial en plus d'avoir une bonne couverture de types. Le PU étant actuellement très offense, il peut faire de gros dégâts avec sa priorité STABée, Mach Punch, qui en plus profite de son talent Poing de Fer. Ajoutons à ça qu'il peut se jouer en Swords Dancer, Scarf, Evoluroc, LO, Band (?), y avait même un set avec Paresse et Feu Follet. Au final, il a très peu de contres qui peuvent venir sur lui. |
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| Azkul
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Sam 14 Nov - 20:22
- Jedenn a écrit:
- Walk (je te réponds mais j'en profite pour éclairer un peu les autres aussi), c'est aussi pour ça que je pense que feuforève, devenant un check à deux pokémons qui vont se révéler assez centraux dans le méta, doit passer au moins A
Oups j'avais pas vu ce message, je suis d'accord avec toi, je le trouve de plus en plus facile à insérer dans une équipe, il contre énormément de trucs, même Scalpion qui supporte difficilement une brûlure. - Spindim a écrit:
- B- ► A-/A
D'accord aussi, même si je ne suis pas trop fan du chimpanzé, je dois bien reconnaître qu'il a gagné en utilité ces derniers temps, il menace beaucoup de choses avec son superbe double stab comme tu l'as dit, et sa pléthore de sets existants, le rendant difficile à prévoir. Adjugé pour A ! |
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| Azkul
Membre Blanc |
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Dim 15 Nov - 20:30
Récapitulatif des changements effectués :
Frison A+
Scalpion A+
Feuforêve A
Noadkoko A
Chimpenfeu A-
Rosabyss A-
Lilia B
Sidérella C+
N'hésitez pas à émettre votre avis ! |
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| Spindim
Rédacteur PU |
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Jeu 19 Nov - 21:15
Parce que j'aime essayer de lancer des débats, et parce que celui-ci est de taille, c'est parti. ![[PU] Viability Rankings - Page 14 315](https://2img.net/h/www.serebii.net/xy/pokemon/315.png) S ► A+J'en ai déjà parlé sur la cb, en ayant cité le Viab de Smogon qui a effectué ce changement. Pour résumer de façon simple ce drop, "Rosélia était un des meilleurs Pokémon dans ce tier, maintenant c'est juste un très bon Pokémon". Avec le tiershift ça me semble justifié : Scalpion le force à jouer PC Combat, Frison résiste avec son bulk + Herbivore, Noadkoko le menace pas mal avec Choc Psy. (Et je parle pas de Vigoroth qui peut se placer sur lui) De façon générale le tier est assez offensif pour mettre pas mal de pression sur Rosélia je trouve. Bien qu'il résiste bien sur le spécial et qu'il puisse apporter les EH sur le terrain, sa présence en tant que rang S peut être maintenant discutée. Et vous, qu'en pensez-vous ?
Dernière édition par Spindim le Lun 23 Nov - 10:15, édité 2 fois |
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| Jedenn
Membre Diamant |
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Jeu 19 Nov - 22:18
Je suis clairement d'accord avec Vostourno, je le vois bien A- vu son utilité dans ce tier ; en plus il peut contrer les placements encore plus courants en PU avec cyclone (ce que son concurrent, Bekipan, ne peut pas faire). Je suis d'accord pour Kadabra et Noadkoko aussi
Vigoroth, je suis pas d'accord. Il va perdre de son intérêt avec le tier shift, notamment scalpion qui peut le tenir et lui faire bobo, et frison qui lui sera largement préféré
Pour les autres je ne me prononce pas |
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| Azkul
Membre Blanc |
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Ven 20 Nov - 19:36
Noadkoko - A+ ok, je sais que smogon veut le passer S à l'heure actuelle, mais faut quand même pas exagérer.
Kadabra - Franchement je sais pas, je trouve qu'il a gagné en intérêt justement, avec tous ces tier shift et ces pokés qui sont descendus : il y a deux SD qui sont descendus, dont un SubSD, et c'est tellement facile d'anticiper ce move, de switch et d'utiliser Encore et de finir tranquillement les pokés.. Aussi, bien qu'il soit outspeed par pas mal de trucs courants comme Musteflott, Zéblitz Raichu etc, qu'il y ait n'importe quel hazard sur le terrain, il s'en fiche complètement et garde sa sash intacte, et peut rk énormément de pokés.
C'est un poké qui me pose souvent problème dans mes teams, je dois souvent sacrifier un poké ou une opportunité facile de placement pour le passer.
Vigoroth - pour l'instant, je me prononce pas, je vais plutôt attendre la fin du retest de Throh et sa conclusion pour faire des changements si nécessaires.
Vostourno - D'accord pour A-, c'est un superbe atout pour n'importe quelle team pratiquement.
Persian / Neitram - Malheureusement je suis d'accord avec toi, même si j'aime bien ces deux pokés et je sais qu'ils peuvent faire des dégâts, mais le tier shift ne les a pas aidés.
Changements effectués pour Noadkoko / Vostourno / Persian / Neitram donc |
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| Jedenn
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| Sujet: Re: [PU] Viability Rankings - Lun 23 Nov - 10:21
C'est vrai que les trois descentes en PU sont des contres absolus a roselia, il perds énormément en intérêt avec ça, d'accord avec le A+ |
| | | Sujet: Re: [PU] Viability Rankings -
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