:[ je vois toujours ton message perso, par contre c'est celui de vostourno, kadabra et cie que je vois plus :/

Je suis globalement d'accord avec Rosélia A+, le tier shift n'a pas joué en sa faveur, sans compter que si Judokrak reste, le Sleep Talker s'en fiche de Poudre Dodo, il le sabote, fait tout ce qu'il veut, bref, Rosélia doit se plier en 4 pour tout ce qui vient d'arriver, et ça contribue à sa descente.

Changement effectué !

Complètement hors sujet, gg Karm pour l'incitation a ouvrir le spoiler, spoiler qui a fait planter mon navigateur pendant 2 minutes montre en main :[

Azkul a écrit:

Changement effectué !

Mytho tu l'as pas changé :c

Je me demande pourquoi Joliflor est E (attention je demande pas une montée de rang).
Il a 100 de SPD il peux trap très bien (Leech Seed,Toxic,infestation )

Il peux trap Limonde, Boguérisse et Téraclope pour ne citer qu'eux ^^.

Le problème sur Joliflor c'est qu'il est dépassé par absolument tous les autres plantes, qui ont soit un meilleur type, soit un meilleur bulk, soit un meilleur movepool, et donc une plus grande utilité (Banshitrouye / Boguérisse / Saquedeneu / Rosélia etc). Sans compter que le tier shift, si il ne joue pas en faveur de Rosélia, l'est encore moins pour Joliflor :/

Moutemoute a écrit:

Mytho tu l'as pas changé :c

Chut j'ai été distrait par autre chose et je n'y ai plus pensé :[

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Sinon, j'ai deux nominations à proposer moi aussi :

A- ► B+

Explication:

B- ► B+

Explication:

Pour l'instant c'est tout ce que j'ai, j'ai aussi pensé à Limonde A ► A+, mais ça sera peut-être pour plus tard.

Mélofée, d'accord avec toi, il est un peu moins performant ; je vais pas répéter ce que t'as dit

Boguérisse, pas d'accord en revanche. Il reste très weak sur le spécial ; complètement géré par noadkoko (sauf dard nuée mais bon) et par plein d'autres. Il est aussi toujours outclass par roselia. Je trouve qu'il est bien à son rang

Limonde, pas d'accord non plus. Son vrai problème c'est qu'il devient l'un des nids a placements favoris de Frison, c'est l'une des seules raisons qui l'empêchent de passer A+ je pense ; mais c'est pas la moindre

Plutôt d'accord avec Spin, surtout qu'il offre un free setup a pawniard et qu'il est concurrencé par un utilisateur du normal spam supplémentaire, Frison. Si Throh descend, il gagnera peut être en intérêt ; et encore.
Après son principal défaut c'est que la ou mastouffe notamment pourra faire plusieurs allers-retours à l'aise, lui ça sera un peu le darumacho du PU, en encore plus weak, si bien qu'en deux sorties il sera out
Et puis voilà, jouer don naturel sol pour passer tarinorme, c'est tout sauf viable, donc il sera complètement wall par ce fat truc, par limonde...

Je veux rien poster pour l'instant, mais je serais a deux doigts de proposer une descente de deux des sweeper elec du rang A (pas rotom frost donc), chacun d'un cran. Je m'explique vite fait : Noadkoko les met déjà en pls absolu, excepté Zéblitz qui s'en sort (et encore, gaffe au fail prédic), ils sont walls par coudlangue, qui pourra même s'en sortir contre raichu np, et enfin et surtout, la présence grandissante de limonde et la forte présence de grolem ne joue pas en leur faveur.
Je vais pas le proposer officiellement maintenant, mais si throh descend ça sera clairement à prendre en considération ; vu que le av et le bulky bulk-up les gérera sans aucun problème


EDIT : Je propose une montée, Ossatueur en B, voire B+
Pourquoi ? Tout simplement parce qu'il démonte TOUS les leads courants, et est le seul pouvant se targuer de battre grolem wp au t1 avec Ossemrang et peut aussi parfaitement gérer certains spinneurs/defoggeurs. Il a une attaque juste énormissime avec la masse d'oss
De plus, il peut aussi se vanter de pouvoir rk frison en fin de vie sous un sub avec Ossemrang encore une fois. Bref pour moi il mérite au moins le B

Pas vraiment pour, je m'explique
Les deux profitent clairement de la présence de Noadkoko pour perf dans le tier. Les deux sont des excellents checks à cette horreur d'une part, et d'autre part haydaim profite du sun

Après Noadkoko est juste abusé en PU, c'est clair et net. Le specs a 0 switch in avec pouvoir antique et il a presque un kill garanti à chaque sortie, sauf sur grumpig. Il gère tout le méta avec un peu de mindgame, donc je sens le quick ban perso. Donc j'attendrais voir ce qui se passe au niveau d'exeggutor avant de prendre ce genre de décisions personellement

Spindim a écrit:

A+ ► A

C'est vrai que j'ai remarqué une baisse de popularité et d'efficacité sur ce poké, mais il OHKO sous toutes ses versions Noadkoko, de nombreux pokés aussi, mais le fait est qu'il a du mal à passer certains pokés, surtout qu'on voit de plus en plus Limonde, et Tarinorme pour trapp Scalpion.. Je suis donc globalement d'accord avec ce que vous avez dit, toi et Jedenn : il descend en A.

Jedenn a écrit:

EDIT : Je propose une montée, Ossatueur en B, voire B+
Pourquoi ? Tout simplement parce qu'il démonte TOUS les leads courants, et est le seul pouvant se targuer de battre grolem wp au t1 avec Ossemrang et peut aussi parfaitement gérer certains spinneurs/defoggeurs. Il a une attaque juste énormissime avec la masse d'oss
De plus, il peut aussi se vanter de pouvoir rk frison en fin de vie sous un sub avec Ossemrang encore une fois. Bref pour moi il mérite au moins le B

J'ai longtemps joué Ossatueur, surtout sous la Toile Gluante en fait, je sais qu'il est extrêmement dévastateur, bien que lent quand même. Mais là où je trouve qu'il a un regain d'intérêt, c'est que du fait de la présence de Frison principalement, on trouve de moins en moins de Saquedeneu, un poké qui était vraiment partout avant le tier shift je trouve ; et Saquedeneu est un peu le contre ultime d'Ossatueur.
Ce tier shift lui a bien profité - même si ok Noadkoko se le fait quand il veut et que quand il perd son objet il est assez bof -, il s'occupe de Scalpion facilement en plus, il peut finir Frison comme tu le dis, etc

B+ je suis d'accord donc.

Spindim a écrit:

B- ► B+

D'accord même si son bulk est au ras des pâquerettes et qu'il peut venir sur aucun coup, il a gagné en intérêt.

Spindim a écrit:

B+ ► A-

Franchement j'hésite, j'ai pas eu le temps de le tester ni de le voir avec sa version sous Sun, je suis mitigé pour l'instant. Je repousse à un peu plus tard donc !

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D'ordre général, concernant Noadkoko, je pense pas qu'il aura de suspect pour l'instant. A mon avis, il en aura peut-être un si Throh vient dans le tier, dans la mesure où Throh est assez pété et que son arrivée dans le tier ne ferait que renforcer le nombre de pokés que Noadkoko peut abattre facilement.
Comme l'a dit Karm toutefois, bien que le Specs possède peu de contres, la plupart du temps j'arrive à anticiper ses coups et à mettre un check quand c'est nécessaire. Et puis il ne faut pas oublier que cette version-là est quand même super lente, et que par exemple, Rosélia le dépasse d'un point et peut l'OHKO (dans sa version offensive qui devient de plus en plus courante).

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Récapitulatif des changements :

Mélofée A- ► B+
Méios A- ► B+
Boguérisse B- ► B
Dodrio A+ ► A
Ossatueur B- ► B+
Cornèbre B- ► B+

Je viens de remarquer deux trucs qui m'ont choqué :


• en C+ ?!

Ce truc a accès à Shell Smash, à un bon Movepool (Cascade / Ice Fang / Sucker Punch / Ice Beam..) et possède un talent l'immunisant à la brûlure. Un rang dans les B serait selon moi plus adapté non ?

• en C+ aussi ?!

Seracrawl est juste un wall monstrueux sur le physique il ne craint presque rien (il contre Machoke et le normal spam comme presque personne). Il a l'avantage de pouvoir Spin et a un excellent Move de Soin (Recover). Je pense qu'un rang dans les B serait également plus logique qu'un C+..

Ai-je tord ?

Spoiler:

En fait Moute, c'est que Serpang est un peu dans l'ombre depuis l'arrivée de Rosabyss..

Malgré qu'il soit bon, Rosabyss est meilleure et ça peut justifier son rank, même si bon, C+ c'est pas super haut non plus. C'est faisable mais il est peu joué donc à voir [..­.]

Serpang (comme Rosabyss d'ailleurs), je ne suis pas convaincu en PU. Même à +2 ils restent lent, prévisibles, et finallement pas trop trop dur à gérer (motisma scarf les outspeed par exemple). Serpang et Rosabyss sont à leur place je pense. Ils sont de plus clairement moins bon depuis que shell pass ne marche plus

Seracrawl, le problème est le suivant :
Si on l'investit en défense gr8 il devient super résistant mais le moindre coup spécial l'allume
Si on l'investit en spd, gr8 il devient un bon wall mixed, mais un coup super efficace sur le physique le mettra mal. Certes il a soin et tour rapide, mais il est weak aux SR. De plus, dans une méta très offensive, le pauvre n'a pas vraiment sa place

Concernant Serpang et Seracrawl, je suis d'accord qu'ils méritent mieux que C+.
Audino, je suis entièrement d'accord.
Altaria je pense aussi qu'il rôdera dans le rang B.
Dardargnan E.
Lockpin, je pense qu'il mérite D/E.
Camerupt et Oniglali ne seront pas top non plus je pense, Il seront vers C/D Je pense.

Sinon, un autre point a attirer mon attention, à propos des poseur de Toile Gluante :
Mélokrik est C+, Manternel est B, Migalos est E.
Je voit pas vraiment pourquoi Mélokrik est mieux bien classer que Migalos. Migalos à une meilleur attaque, de meilleurs talents, les Pics Toxik et surtout un accès à une priorité : Coup Bas. Le seul intérêt de Mélokrik par rapport à Migalos est son accès à Provoc et à Sabotage mais vu sa vitesse, ces attaques seront rarement utilisés.

J'ai peut-être oublié quelque chose ? Si non je propose de faire monter Migalos et/ou descendre Mélokrik.

Lockpin C+ peut-être mais il ne va pas monter très très haut je pense :/.
Il a quand même p-e possibilité de se booster avec poing boost, n'a pas un si mauvais movepool offensif, bon movepool support, au moins il a des possibilités, malheureusement ses stats ne sont vraiment pas en accord avec lui, ce manque d'attaque l'handicape vraiment, ou alors moins de vitesse et plus de bulk et de meilleurs talents accessoirement aurait joué en sa faveur.
Je pense que C/D lui convient, et donc je suis assez d'accord avec Woodball.

> B+, rien que Régé-Force sur son set Cléric (qui sera de loin son principal) est l'un de ses meilleurs atouts. Sans Coudlangue je l'aurai mit dans les A. Pour moi B+ lui va très bien.

> B+, contre au water spam, assez imprevisible (dans le sens où il y a le DD sur le physique, le CSpecs avec le spam de Draco-Météor, une version défensive avec son excellent movepool). Un peu dans l'ombre d'Insisache malgré tout. Le B+ aussi va bien à mon sens.

> D, un des pires rétrogradés. Cependant, son accès aux Pics Toxiks, Sabotage, Vent Arrière (voire Effort pour une version lead avec la focus) peut être appréciable. Un petit D me semble pas mal, à voir après ce qu'il vaut vraiment.

> C+. Alors je vais peut-être me faire crier dessus, mais avec l'acquisition de Pieds Voltige, que ce soit la version CB ou Poing Boost, il devient un très bon contre au Normal Spam (j'ai fait quelques calculs et c'est pas dégueulasse). Il a une bonne Vitesse aussi, mais bon il manque aussi de puissance. Puis il est incapable de passer les types Spectre (rip Querelleur). Puis son rôle se résume un peu à chasser le type Normal en fait. La version offensive est en plus immunisée à la para avec Échauffement ce qui est aussi un petit atout. C+ me semble bien pour lui (à tester encore une fois).

> C-, le deuxième pire rétrogradé en mon sens. Dans ce tier où règne le Water spam, il est un peu de trop. Solid Roc est un atout mais en tant que Lead on préférera le bon vieux Fermeté d'un Grolem. Il conserve quelques atouts, comme une bonne pression offensive malgré tout (la version CSpecs est certaine de faire de bons trous), un type sympa, Ébullilave qui lui permet de burn. Mais c'est tout, puis il est terriblement lent. Il faudra attendre que le Water Spam s'en aille pour qu'il puisse prendre du grade. C- lui convient bien.

> A-. La version Lead est juste excellente avec les Picôts + Boom + Provoc, il a accès à Lyophilisation pour les types Eau un peu trop présomptueux. Pour tous ceux qui ont joué au moins une fois Oniglali, je pense que je n'ai pas besoin d'en expliquer plus. Un peu dans l'ombre de Rosélia qui contre mieux le Water Spam, mais Oniglali n'a pas à rougir devant lui ! A- lui colle bien.

Voilà comment je vois les choses ! :)

Glalie A-, c'est un peu surcôté je trouve. Limite B+ mais bon finalement, placer une couche de picots et boom ; je pense pas que ça mérite un A. Après je l'ai jamais joué donc a voir

Camerupt C-, c'est sévère. Il a accès à poliroche aussi, ce qui peut en faire qqch d'assez imprévisible.  Certes il est weak water spam mais je pense qu'il a plus de place que ça. Immunité électrique aussi, et il peut plutôt pas mal contrer Rotom frost, un poké assez chiant à gérer avec son spam volt switch. Ici je verrais plutôt C+, minimum

Lopunny, un autre représentant du normal spam (ça manquait). Mais franchement C+ c'est un poil sévère. Certes il passe pas le type spectre (omniprésent en PU s'il en est) mais il est franchement pas dégueu. Bon il tape pas très fort mais HJK, poing boost le rendent sympa, il a toujours accès à voeu soin qui lui permettent de bien s'intégrer dans une offense. Un B/B- me semble mieux clairement

Le reste je suis d'accord

J'ai failli oublier ; Mastouffe n'a plus sa place en S à mon sens. Le normal spam a quand même pris du plomb dans l'aile et en ce moment on préfère Frison 2000 fois à Mastouffe
De même, Exegg en S serait clairement à prendre en considération (1 switch in safe WOUHOU)