A mon tour de discuter. Je propose donc les choix suivants (pour une première fois, je n'impose pas) :

Drops :

A+ ► A-

Dans un métagame où Musteflott devient de plus en plus présent, les Electriques - et surtout Zéblitz - qui s'en donnent à coeur joie depuis que Cochignon est parti, Motisma-Frigo qui devient de plus en plus courant, le fait qu'il soit faible à tous les scarfs avec une attaque glace... bref, Cotovol a un peu perdu de sa splendeur à mon goût.

A-► B

A l'époque où Empiflor était encore là, il formait avec lui un core puissant dans une sun team, mais maintenant, Haydaim, même avec son stab plante qui le démarque un peu, est surpassé par Mastouffe qui tape 10 fois plus fort, super efficace ou pas.

A- ► B+

Même si avec les récents bans, il a perdu de nombreux contres, il est pour moi sur-estimé dans ce viability. Même si il fait un bon late-game cleaner, il a tout de même des difficultés à se placer efficacement et à ne pas subir de statuts handicapants.


Montées :

A ► S

Musteflott s'impose maintenant comme le poké standard du type Eau : il est très polyvalent, avec ses sets de Specs, de Bulk Up, de Band, de LO.. Avec sa BS de 115 en Vitesse, il outspeed pratiquement tout le monde, et est capable d'OHKO certains mêmes de ses checks sur le switch, et de 2HKO certains autres.
Il est imprévisible et maintient une énorme présence offensive sur toutes les teams adverses, et je pense qu'il mérite sa place en S.

A+ ► S

C'est actuellement un débat sur smogon, et je considère qu'il est temps de s'y pencher ici aussi. Son meilleur set, le Choice Bander, frappe absolument tout, s'offre des free kill n'importe quand. Il possède très peu de contres, de l'ordre de Solaroc, Vostourno.. mais dans la majorité des cas, il possède soit Mâchouille, soit un partenaire qui wallbreak et lui enlève ses contres en un rien de temps.
Ensuite, la recrudescence de Poursuite sur son set de Choice Bander lui permet de venir sur énormément de Psy, et de les avoir sans aucun souci.
Mais c'est son stab, couplé à Surpuissance, qui lui permet de faire tellement de trous, et d'OHKO / 2HKO une énorme partie du métagame.

B+ ► A

Avec la recrudescence de Musteflott et des eaux offensifs qui pullulent, de Cochignon qui est parti, faisant de lui le type Glace le plus viable en PU, il s'impose selon moi dans le rang A. J'ai longtemps joué le Scarf Modeste, il tape extrêmement fort, à chaque fois que l'on se retrouve en face de lui c'est du 50/50 : soit on essaye d'anticiper le Change-Eclair / Tonnerre avec Raichu, Zéblitz, soit on essaye d'anticiper le Blizzard et on envoie un check comme Groret. Mais dans le premier cas, on se reçoit Blizzard, et dans le deuxième, on se prend Change-Eclair, et ainsi on subit atrocement le momentum.

---

Pour l'instant, c'est tout ce que je propose comme premier parti. A vous de discuter de mes choix !

Moi aussi ze veux voter !



• B/B- Le classique DD est franchement bien une fois placé et le Bulky SD (full pv ATK eviolite) a de quoi faire peur et je ne blague pas.
Même si certains Poké sont meilleurs, ils méritent un rang !

Mes changements sont donc effectués, avec Haydaim en B+ et pas en B.

Je suis d'accord pour tes nominations Spindim, j'aurais même tendance à vouloir monter Relicanth un peu plus haut, mais il est bien en B.

Crocrodil rajouté en B- (il m'a bien fait souffrir)

Pourquoi Cheniselle-Acier est ''inutilisable''? Il a un excellent double-type défensif et de très bonnes statistiques défensives, son talent sert à rien mais t'as Échange, il a les Piège de rocs, Harcèlement et Toxik sont de bonnes attaques de stall..... Ce pokémon n'est pas si incompétant que ça...

Quadruple faiblesse au feu assez gênante en PU... serait-ce pour cela?

Et à mon avis Tarinorme est mieux pour poser les PdR. x)

Ilhem a écrit:

Pourquoi Cheniselle-Acier est ''inutilisable''? Il a un excellent double-type défensif et de très bonnes statistiques défensives, son talent sert à rien mais t'as Échange, il a les Piège de rocs, Harcèlement et Toxik sont de bonnes attaques de stall..... Ce pokémon n'est pas si incompétant que ça...

Lynx.mino et Spindim ont tous dit, il est outclassed dans tous ses rôles possibles.

Sinon je suis d'accord avec tes nominations Spin, j'édite le tout demain, tout en en proposant d'autres.

Ok pour tes nominations, je m'occupe de les changer dans l'après-midi.

Maintenant je propose ça :


B ► B+ / A-

Depuis le départ de Cochignon il a gagné en viabilité et le Scarf Modest peut spammer son Bang Sonique gratuitement souvent, et quand il voit une menace il fait Demi-Tour, amenant un contre.

C+ ► B-

Je le teste depuis longtemps, bien qu'inutile quand son objet est enlevé, il est capable d'ohko énormément de trucs, directement (Tarinorme Grolem etc), ou même certains de ses checks sur le switch (Bekipan avec Lame de Roc).
Mais après il est lent, ce qui justifierait sa présence en B- à mon avis.

C+ ► C-

Après le nerf des sun teams, il a perdu de son utilité en tant qu'absorbeur de type feu (déjà concurrencé par Galopa à l'époque). Comme Sweeper Physique, bien que très puissant, il est extrêmement lent et facile à rk, et en Stall Spé / Cleric il y a beaucoup mieux que lui, sans compter sa faiblesse aux rocs.

C ► D / E

Je vois pas ce qu'il fait en C, jouer Munja c'est perdre un slot et construire toute une équipe autour de lui pour des résultats médiocres.

D ► C

Je trouve que D est un peu trop pour lui, son set de SS fait tout de même assez mal, même si facilement anticipable, et le Coil BP est pas mal non plus.

Pour l'avoir joué et avoir souvent été en face de lui, je dirais qu'il est facilement gérable quand même. Comme tu l'as dit, n'importe quel poison le réduit à néant, et quand on voit qu'on est dans un tier où Roselia Pics Toxics est S, le poison est super courant.
Il y a toute une pléthore de stallers qui possèdent Toxic, mais aussi des moves de phaze, ou tout simplement des stallers qui le wallent de par leur typage - Tarinorme par exemple

Pour reprendre ce qu'on disait ce matin sur la cb :

Viab a écrit:

Rang S :

Ces Pokémon sont géniaux. Ils sont capables de remplir avec succès plusieurs rôles, ou juste un seul extrêmement bien. Le metagame est centré autour de leur utilisation. S'ils ont le moindre défaut, il peut être compensé très facilement par le support de l’équipe.

Ça, c'est la définition de pokés comme Mastouffe, qui n'ont clairement pas besoin de grand chose pour les aider dans leur sweep, ils défoncent déjà tout eux-mêmes.

Viab a écrit:

Rang A :

Ces Pokémon sont excellents et mènent presque tout le temps leur mission à bien. Leurs défauts sont négligeables comparés à leurs qualités et à ce qu'ils apportent à une team. Ils ont néanmoins besoin de plus de support que les Pokémon de rang S.

Vigoroth correspond définitivement à cette description, il est bon, soit, mais ses défauts ne doivent pas être pris à la légère.
Surtout que bon, quand on compare Mastouffe, Rosélia et Musteflott, qui ont toute une pléthore de sets possibles, avec Vigoroth qui a juste un set de mono-attacker wall par n'importe quel spectre..

Pour moi, ce débat sur Smogon n'a lieu que parce que Vigoroth est trop "hype" là-bas.

Je ne suis donc pas pour sa montée en S.

Azkul m'a dépassé.. Il a résumé ce que je voulais évoquer.
Pour moi, bien que très dangereux, il a besoin d'un soutien réel pour faire son taf.

Azkul ton avatar est bg :3

Je voudrais proposée une montée de Draco en C+
Car avec l'eviolite il obtient déjà un bulk décent, ainsi que son unique type dragon bon défensivement, et bien que son talent repose sur le haxx (mue) est si on est + ou - chanceux, un super talent!
Le Combo Repos + Mue est très bon et a aussi une chance directement de nous guérir d'un problème de statut le gênant dans son sweep, ainsi dés qu'il est placé il devient presque inarrêttable sauf par de rares murs physiques assez résistant pour.(Rotom-Frigo/Séracrawl/Artikodin.)

Et pour moi, la définition du rang C lui corresponds bien!
-->Rang C *Ces pokémons peuvent être bons avec le support adéquat*
Il lui faut un poké pour se débarasser des murs physiques (surtout glace) qui le gênent.
*Ils ont des défauts trop gênants qui les empêchent d'êtres plus efficaces, ou sont supassés par des pokémons des rangs supérieurs*
Eh bien il y'a énormément de pokés qui le contre/wall et il y'a de meilleurs sweepers que lui dans les rangs supérieurs. Ce qui fait qu'il ne peux aller plus haut dans les rangs.
Et que son talent est plutôt situationnel ou plutôt qui joue sur le haxx.

Voilà j'espère que mon commentaire est bon^^, désolée du dérangement!

Eh bien en fait, Draco est bon si bien accompagné certes, mais la raison de sa présence en D est due à plusieurs choses :

- Posséder un type Dragon dans un tier où le Ice Spam est présent est un énorme désavantage, quand on voit que Motisma-Frigo et Artikodin pullulent partout, c'est chaud quand même.
- Il suffit qu'il se ramasse un Sabotage de quelqu'un qui résiste à son stab - disons Armaldo - ou tout simplement de plus rapide que lui pour qu'il n'arrive plus à suivre, et que dès qu'il perdra assez de PV, sera obligé de faire Repos, et.. n'aura tout simplement plus de bulk.
- Vu le nombre de pokés bulky du tier qui peuvent le tenir, le phaze - Métang, Relicanth, Boguérisse, etc -, c'est dur d'enlever tous ses contres.
- Avant qu'il ne se booste, il est lent, ne tape pas fort, et peut facilement se faire avoir.

Je reconnais que D est un peu dur, aussi je pense que C- lui conviendrait mieux, on a Grodrive en C et Serpang en C+ par exemple, qui sont plus viables que lui !

D'accord, cela me semble bon aussi :)
Mais oui je trouvais le D trop dur^^ car une fois placé en tout cas, il devient dévastateur!
Mais je suis complêtement d'accord avec toi =).

Personellement je proposerait une montée de Vostourno en B
Gros boulversement du métagame me direz vous, mais c'est pas si dérisoire que ça le paraît. A mon sens vostourno doit avoir un rang plus élevé que Vibranif, dans le sens ou Vostourno fait le même travail en mieux. Il peut être une réponse au normal spamm avec son bulk physique correct et l'évoluroc, alors que le bulk de vibranif est clairement moins bon
De plus il possède des mooves plus utiles à mon sens (sabotage, tricherie, cyclone) qui le rendent bien plus utile que la libéllule.

Sinon je passerais Grodrive en C+. Le set sub lichee berry est juste horrible en fin de jeu, il outspeed quasiment tout, tape fort avec acrobatie, et le must c'est qu'il est immunisé à deux priorités ; donc difficile a revenge kill. De plus il possède des mooves de boost (plénitude, stockage) et est difficile a anticiper. A mon sens il mérite le C+

Voilà c'est tout pour moi

Pour Vostourno, je suis d'accord, on le voit de plus en plus, il encaisse très bien le normal spam et se révèle très utile.

Pour Grodrive, j'avoue ne pas avoir testé ce set, mais avoir joué l'Endure Policy, qui n'était pas mal non plus, ok pour C+ aussi !

Mon point c'est surtout de séparer Vostourno et Vibranif
J'ai testé vibranif et je le trouve très très décevant. Moins de bulk que Vostourno pour des stats offensives finalement médiocres, donc à mon sens les deux n'ont pas grand chose a faire dans le même rank. Après pourquoi pas descendre virabnif sinon....

Même si ils ont tous les deux un rôle de defogger, ils n'ont pas du tout la même performance. Vibraninf, même si il se démarque par sa résistance aux Pièges de Roc, n'a clairement pas la même portée défensive que Vostourno.
Selon moi, Vibraninf est trop passif, c'est une niche à set up - et surtout tous les sets up avec sub -, il ne résiste pas autant au ice spam que Vostourno - oui parce que même avec une faiblesse glace, il tanke assez bien vu son bulk -, il tape très faiblement avec Séisme, bon je vais pas dire que Vostourno tape plus fort, mais il a déjà Sabotage, Rapace et Tricherie, c'est mille fois mieux !

Après dans certains cas oui, Vostourno subit sans infliger de dégâts en retour, mais n'oubliez pas que son but principal est de contrer le normal spam, et que dans la majorité des cas, les dégâts qu'il subit sont inférieurs, et de loin, à la récupération de PV par Atterrissage. Ce qui fait qu'il gagne la majorité des duels en 1v1 face au normal spam.

Comme tu l'as dit Karm, c'est une très bonne réponse à Vigoroth - Sabotage, Tricherie et Cyclone le mettent en miettes -, et quand on voit que Smogon vient de le passer S, c'est qu'il marche bien ! (Sans oublier Mastouffe qui est S ici).

Bon bah Az a plus ou moins dit tout ce que je pensais, rien a ajouter (ouais ce message est useless)

Je voudrais demandée un autre petit changement, pour Givrali, le Rang E me semble quand même assez éxagéré.
Il a quand même un bon bulk, Le type Glace (pour offensivement.), Et une force de frappe bonne déjà de base!(130 c'est quand même très bon.)
Bien qu'il est faible aux PdR + Faiblesses du types glaces gênantes sa vitesse, ses PVs justes, son attaque, et son movepool faible, Il frappe quand même assez fort, et a une force de frappe bonne en Choice Specs, donc bien qu'il est très très limité, il mérite au moins le rang D, à mon sens.

Voilà. .

Je sais bien que le E c'est exagéré mais tu oublies de mentionner se moovepool quasi-inexistant.