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Auteur | Message |
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| Arcobaleno Rédacteur NU |
Messages : 176 Age : 27
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| Sujet: Re: [NU] Viability Rankings - Lun 28 Mar - 1:50
- Artior a écrit:
- Grosse Nomination :
A+ -> S Pour gérer Mouflaie ou Smogogo il suffit de le coupler a Steelix ou Créfollet. S'il a besoin de support, il ne mérite pas le rang S. De plus il se fait bloquer par les steel/poison qui le sont hyper courants en NU. Il reste assez passif, et en méga évoluant, il perd son talent pour un talent lolxptdr. Il est très bon, mais il a besoin de plus de support que les S rank. |
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| Artior Membre Bleu |
Messages : 45
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| Sujet: Re: [NU] Viability Rankings - Mar 29 Mar - 6:18
- Rang S a écrit:
Si il onts le moindre défauts, il peut être comblé facilement par le support d'une team Après, Steelix a besoin de support pour tenir le spécial ...( ce n'est qu'un exemple) M-Nanméouïe centralise le Métagame on le voit partout et il correspond parfaitement a la définition de Rang S |
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| Moutemoute Modérateur Console |
Messages : 4662 Age : 27
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| Sujet: Re: [NU] Viability Rankings - Mar 29 Mar - 7:17
Méga-Audino ne centralise en rien le métagame, il est respectivement en fonction de la hauteur du Ladd 7e, 9e, 18e et 22e Pokémon le plus utilisé : Bas Ladd : http://prntscr.com/alf3bq Medium Ladd : http://prntscr.com/alf3hw Haut Ladd : http://prntscr.com/alf3lk Très Haut Ladd : http://prntscr.com/alf3q1 Sa seule réelle utilité au final c'est empêcher le trick en HardStall et de venir sur les potentielles Kof, sinon il se fait user aisément. Quand on voit le nombre de Pokémon Acier et Poison qui sont capable de lui faire mal et de le foutre en PLS, on comprend qu'il ne mérite pas son S. - Artior a écrit:
- Après, Steelix a besoin de support pour tenir le spécial ...( ce n'est qu'un exemple)
Voila c'est sa seule réelle weakness. Et tanker le spécial et water spam c'est assez simple en NU (cc Démanta, cc Lanturn, cc Vileplume etc...). |
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| Arcobaleno Rédacteur NU |
Messages : 176 Age : 27
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| Sujet: Re: [NU] Viability Rankings - Jeu 31 Mar - 15:37
J'ajouterai qu'on joue Steelix full Spédef, donc il tank quand même le spécial de façon correcte. Steelix est par ailleurs passe partout, que ce soit en HO avec la custap, en hardstall, etc... Nanméouie en offense c'est aussi intelligent que les Chansey Offense. |
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| pepeduce972 Rédacteur RU |
Messages : 134 Age : 31
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| Sujet: Re: [NU] Viability Rankings - Sam 2 Avr - 13:37
Salut à tous je m'incruste dans ce tier une nouvelle fois qui ne mérite pas une attention particulière mais qui a quelques niches sympa. Papilord Unranked => S C+ J'ai récemment testé Papilord, il n'est pas ouf, mais permet de faire pas mal de dégâts sur la team adverse afin de faciliter le travail des cleaner. Il a un excellent movepool et un talent maginifique qui pemet de taper fort sur n'importe quel pokemon (son STAB n'a pas d'immunité !!!), surtout accès à Lame d'Air ce que ne possède Papillusion, donc à mon avis bien plus rentable. Son gros problème reste sa lenteur et son bulk inexistant, il profite de l'effet de surprise et par conséquent, est assez fun à jouer. Il aurait été beaucoup plus intéressant avec une meilleur Attaque Spéciale et une Vitesse un peu plus élevée (cf. Yanmega). |
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| Marianna Membre Platine |
Messages : 1098 Age : 25
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| Sujet: Re: [NU] Viability Rankings - Sam 2 Avr - 14:26
Mmh... Pourquoi utiliser Lame d'Air quand on a Tinted Lens ? A quoi ça sert concrètement ? Les types Combat bulky gagnent le duel contre toi et les types Combat pas bulky ne viendront pas sur toi.
Par contre, Papillusion a Poudre Dodo, ce qui est beaucoup plus intéressant pour se placer (Voir Venomoth en RU) + une meilleure Vitesse. Même en FU Papillusion > Mothim donc à mon avis, en NU, ça doit être à peu près pareil.
(Par contre les Pièges de Rocs, ils les sentent passer donc ils ont besoin d'une dose de support plutôt énorme pour un résultat pas franchement mirifique par rapport à Vivillion). |
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| pepeduce972 Rédacteur RU |
Messages : 134 Age : 31
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| Sujet: Re: [NU] Viability Rankings - Sam 2 Avr - 14:40
Lame d'Air reste STABbée voilà pourquoi. L'intérêt est de venir sur les pokemon défensif de type plante comme Rafflésia ou Hariyama/Judokrak (une fois dans la range kill) et de taper fort sur le switch in, et c'est plus rentable d'utiliser Lame d'Air que Psyko.
Papillusion est plus rentable dans l'optique de se placer mais je parle uniquement que le set avec les lunettes choix, c'est un autre rôle. Il n'est pas là pour Sweeper mais pour affaiblir les défenses adverses, dans l'optique de clean en Late Game avec un autre pokemon et dans ce rôle je pense qu'il est bien meilleur que Papillusion. On est d'accord qu'il a besoin de support même si les rocs ne gênent pas énormément car il est là pour taper en premier et partir ensuite. En gros c'est le Yanmega Tinted Lens du pauvre (très pauvre). |
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| Moutemoute Modérateur Console |
Messages : 4662 Age : 27
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| Sujet: Re: [NU] Viability Rankings - Sam 2 Avr - 14:56
- Marianna a écrit:
- Voir Venomoth en RU
J'ai cherché, j'ai pas trouvé :( Venomoth était pété en RU, même en UU il est relou si tu as pas de quoi le ken.
Pour Papilord, aucune idée de sa viabilité, j'ai déjà vu Pepe le jouer et c'est assez violent (en Specs je parle) mais après je sais pas si cela vaut quelque chosse hoopa. |
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| Moutemoute Modérateur Console |
Messages : 4662 Age : 27
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| Sujet: Re: [NU] Viability Rankings - Jeu 7 Avr - 16:04
Topic nettoyé. |
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| Holiano Rédacteur NU |
Messages : 48 Age : 25
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| Sujet: Re: [NU] Viability Rankings - Lun 16 Mai - 21:54
Relançons le sujet: S -> A+ - le blabla:
Je sais, je commence sur du lourd, mais Moufflair n'a aucune raison d'être S rank. Quand on pense à S rank, on pense à quoi? Trioxhydre en UU? Viridion en RU? Tauros ou Motisma en NU? Vous savez quelle est la réelle différence entre les Pokémon cités plus haut et Moufflair? C'est le fait que Moufflair n'influe aucunement sur le teambuilding. Moufflair est un Pokémon avec de multiples utilités qu'il remplit très bien, je suis d'accord, c'est un Pokémon que j'utilise moi-même très souvent, mais Moufflair est un Pokémon très prévisible, il est possible de voir directement à partir du teampreview quel set est utilisé, de plus, ce n'est pas un Pokémon qui est prit en compte pendant le teambuilding comme dit précédemment, mais bien au contraire en fait, en buildant une team décente, il est techniquement impossible d'avoir du mal avec Moufflair, il peut être handicapant pour un de vos Pokémon, oui, mais il ne sera jamais une énorme menace pour une équipe, puisqu'il jouera un seul rôle prédéfini pendant le teambuilding, soit il libère le champ pour un autre Pokémon, soit il viendra trap les Pokémon Psy ou Spectre.
S -> A+ - le blabla n°2:
Steelix est un très bon Pokémon, j'en suis conscient, mais Steelix est plus ou moins comme Moufflair, je ne vais pas réitérer tout mon blabla à propos des rôles, mais comme Moufflair, il est techniquement impossible d'avoir une équipe ne possédant pas un seul Pokémon pouvant tenir ou passer Steelix, il n'influe en rien dans le teambuilding, je suis d'accord que c'est un excellent poseur de Piège de Roc, mais au final, il y en a d'autres qui sont très bons, et dépendent de ce que votre équipe a besoin. La seule raison qui aurait fait de Steelx un S rank, aurait été qu'il soit meilleur que tout les poseurs de rocs en plus de pouvoir entrer dans quasiment tout type de build, ce qui n'est aucunement le cas.
N'oubliez pas que les rank sont fait à partir de l'impact qu'à un Pokémon sur le tier, les rank ne sont pas fait par l'envie de chacun, mais par une discussion et des arguments, je vois pas mal de Pokémon dont le rank est vraiment surprenant, donc pour garder la longévité du topic, je posterais 2 nominations tout les soirs, mais n'oubliez pas de faire vos nominations, si vous sentez qu'un Pokémon n'est pas à sa place vous aussi! |
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| Draxray Membre Diamant |
Messages : 654 Age : 28
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| Sujet: Re: [NU] Viability Rankings - Mar 17 Mai - 10:07
: D'accord pour sa descente, j'irai même jusqu'à le proposer au rang A/A-. Dans l'ensemble tu as tout résumé, il reste bon, mais pas excellent. Le rang S était juste abusé. Je me permet cependant d'appuyer en plus, les raisons pour lesquelles je le verrai plus en rang A/A-. - Spoiler:
La première, est qu'il n'apprend pas Sabotage. Ok, ça paraît dérisoire, mais c'est une attaque très intéressante, que possède par exemple Tengalice (que je qualifie personnellement de Defogger plus décent), et le manque de cette attaque se fait ressentir, surtout sur le set Trapper. Le méta a bien évolué et les Spectres sont moins enclin à se faire décimer aisément par le set Trapper, comme Mism (Taunt + 2WoW + PSplit + Colbur/Left, qui ne laisse que la possibilité de spam Pursuit à demi-puissance, avant de se faire brûler et perdre grandement en efficacité), Rotom (là c'est plus du 50-50, utiliser Pursuit pour Trap un fast VSwitch (le slow VSwitch prenant moins cher sur Pursuit), Taunt (sur Wow) pour l'obliger à switch ensuite, SPunch ou non sur un Scarf (qui peut Trick ou switch en cas d'entrée au même tour sur le terrain, c'est plus délicat et ça se joue souvent sur de l'anticipation), Haunter (50-50 aussi, va-t-il switch et donc utiliser Pursuit, jouer Taunt alors qu'il peut switch, jouer Pursuit car il y a 50% de OHKO en prenant un DBond en retour, il y a encore du brain ici). À mon sens, le Pursuit Trapper est quand même pas totalement fiable contre les Spectre et cela demande un bon niveau d'anticipation, après sur les Psy dans l'ensemble, il se débrouille mieux. Et des Psy parlons en. Le Defogger spé a du mal à passer Musharna CM, le plus gros Psy du tier. Sauf quelques rares version, Skunk spé ne possède plus la priorité que lui octroie SPunch, il ne peut plus Trap les types Psy, et même la version Timide/Jovial de Crefollet avec U-Turn peut se permettre de scout dessus (même si le risque est élevé dans ce cas de figure), voire plus souvent utiliser HWish pour retaper entièrement un allié. Son problème est qu'il ne peut pas battre tout le monde à la fois. Le Defogger spé ne peut pas Trap et manque de puissance pour battre les types Roche, le Trapper peut vite se faire renverser par les "nouveaux" Spectres en cas de mauvaises actions. Qui plus est, il y a également le Defogger phys, qui est très mauvais car il doit se passer de SPunch/PJab/Pursuit/Taunt qui sont tout 4 indispensables pour Trap correctement. On en revient aux propos de Holiano, "il ne sera jamais une énorme menace pour une équipe". À mon sens, il présente bien trop de défauts d'utilisation pour être à un rang supérieur au rang A.
: D'accord aussi pour sa descente en A+. Pareil, dans les grosses lignes tu as résumé ce qui lui fait défaut. - Spoiler:
Autant, j'ai fait parti des premiers à l'époque, à demander sa monté au rang S, autant maintenant je trouve ça trop haut pour lui. De plus, tout comme les types Spectre pour Skunk, le méta s'est adapté de sorte à pouvoir l'abattre facilement: Tauros/Mawile/Skunk avec FBlast, Arche avec Heat Wave/Eart Power, Xatu HWave + Rocky Helmet, ... Sa faible Vitesse et DSpé sont de très gros problèmes, qui le rendent moins efficace. Avec ça, il ne peut pas rester au rang S. En plus, souvent, il faut tenter un coup de Poker avec Sturdy pour tenter d'abattre des Pokemon frappant sur le spécial. Le seul avantage c'est qu'avec le ban de Sawk et Quag, il a perdu deux gros contres (bien que la descente, de Gastro par exemple, est aussi un problème pour lui). Malgré tout, il tank comme un malade sur le physique et reste très bon dans ce rôle, il peut absorber les Toxik + TWave sans problème, et ses deux gros STAB (HSlam + EQuake) font de lourd dégâts à un grosse partie du métagame et c'est un excellent poseur de rocs. A+ justifié.
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| Holiano Rédacteur NU |
Messages : 48 Age : 25
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| Sujet: Re: [NU] Viability Rankings - Mar 17 Mai - 13:07
Je suis complètement d'accord avec toi à propos de Steelix, mais je doute que Moufflair puisse descendre en dessous du A+. Comme tu dis, pour trap les spectres, Moufflair a besoin de gagner un ou 2 50/50, mais qui sont en la faveur de Moufflair, je dirais plus que c'est des 70/30, puisqu'en général. Magirêve ne pourra pas utiliser Provoc, puisqu'il aura beaucoup trop besoin de garder sa Baie Lampou si il la possède, ou si il ne l'a pas, il ne pourra aucunement réussir à switch indemne. Le seul vrai spectre pouvant poser problème à Moufflair est Motisma, puisque c'est un réel 50/50 puisqu'avec Balance ou Change Eclair, il pourra forcer Moufflair à Poursuite ou à utiliser Coup Bas. Pour le cas de Spectrum c'est différent, tous les Spectrum ne sont pas joués à Prélèvement Destin, et c'est assez facile de forcer Spectrum a l'utiliser si il l'a, permettant à Moufflair d'utiliser Provoc ensuite. 2 autres nominations: A -> B - le blabla:
Je ne comprends pas, que fait Vigoroth A? Je l'ai personnellement testé et j'ai vu quelques personnes le jouer, mais il n'a pas sa place en A. Il a besoin d'un support vraiment important pour marcher, en plus d'être ultra match up dépendant, puisqu'il suffit d'un Pokémon spectre/roche/acier ou ne serais-ce que les Pic Toxic pour l'handicaper grandement (sachant qu'un type roche acier ou spectre est au moins dans toutes les teams, vu comme Tauros est une menace pour le tiers) je suis d'accord, ça peut-être une win condition assez intéressante, mais ça ne justifie en rien le fait qu'il soit actuellement A. D'autant plus qu'il est outclassé par Magirêve en temps que stallbreaker. (d'ailleurs, pourquoi Vigoroth est au dessus de Magirêve, ça n'a aucun sens)
A -> B - le blabla n°2:
Bon, pour celui je vais être un peu plus cash, Altaria n'a rien à faire en A, mais rien à faire du tout, le métagame est actuellement trop offensif pour qu'Altaria soit bon, le nombre de type Glace est très élevé, les attaques de type Roche aussi, mais ce n'est pas ce qui fait qu'Altaria n'est pas très bon. C'est surtout le fait que ce soit un Pokémon beaucoup trop situationnel à mon sens, Altaria est un bon fire check, j'en suis conscient, mais pourquoi le choisir à la place de Maganon, d'Hariyama, ou d'écremeuh? Il n'y a actuellement aucune raison de choisir Altaria par rapport à un autre fire check à mon sens. D'accord, il a Médic Nature et Ciel Gris qui sont toutes deux d'excellentes capacités spéciale, mais le fait est qu'Altaria est souvent un poids pour l'équipe, à cause du fait qu'il ne peut pas tenir à la fois les attaques de type Feu et les attaques de type Glace contrairement à énormément de fire check, ce qui oblige donc à jouer un ice check à côté, ce qui peut-être très handicapant au moment du teambuilding. Pour l'instant j'ai uniquement parlé du côté défensif d'Altaria, mais passons au côté offensif. Altaria possède Draco Meteor qui est une très bonne attaque pouvant faire énormément de dégâts vu que peu de resist dragon sont présentes dans le tier, mais il ne faut pas oublier, que la vitesse d'Altaria combiné à ses faiblesses le rendent assez médiocre offensivement, puisqu'il sera forcé de hit n run à chaque fois, même si il n'a pas tapé Draco Meteor.
Après avoir lu la dernière page, je me permets de rebondir là dessus - Arcobaleno a écrit:
- J'ajouterai qu'on joue Steelix full Spédef, donc il tank quand même le spécial de façon correcte.
Steelix est par ailleurs passe partout, que ce soit en HO avec la custap, en hardstall, etc... Nanméouie en offense c'est aussi intelligent que les Chansey Offense. Steelix n'est pas joué full défense spéciale, mais seulement 128 d'EV dans cette dernière, de plus, Steelix n'est pas passe-partout, en HO par exemple, il ne rentrera pas, puisqu'il n'aura pas une pression offensive suffisante contrairement aux leads commun des HO qui sont Dragmara, Amonistar ou Golgopathe. Pour finir Nanméouie en offense est entièrement jouable, puisqu'il possède la capacité de jouer un set d'offensif CM qui permet de lure énormément de Pokémons pour libérer le champs pour un autre sweeper, ce qui est très bénéfique en offense. |
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| Draxray Membre Diamant |
Messages : 654 Age : 28
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| Sujet: Re: [NU] Viability Rankings - Mer 18 Mai - 20:51
Effectivement, j'ai été un peu sévère sur les valeurs et il gagne la plupart de ses duels. Mais contrairement à Triopikeur ou Magneton, qui permettent de trappe kill assurément (sauf s'ils sont envoyés contre n'importe qui), je trouve le rôle de trappeur de Moufflair moins performant, notamment vis-à-vis du brain qu'il faut savoir emporter, et aussi du fait que si une équipe ne possèdent pas de Psy/Spectre à piéger (ça existe oui), il s'avère assez passif. Concernant le set Defogger, je le trouve vraiment en concurrence avec Tengalice et Aeropteryx. En bref, il joue très bien son rôle (je parle surtout pour le Trapper, qui est sa principale niche), mais en dehors de ce cas de figure et s'il n'arrive pas à la mener à bien, il ne pose pas de gros problème pour un joueur. Certes, il a un impact important dans le métagame, avec sa pression sur les Psy/Spectre, et possède un double type pas dégueulasse, mais j'estime pas que c'est suffisant pour un A+, surtout que les autres A+ possèdent quand même, une influence dépassant uniquement le cadre d'un rôle fixe. Après cela ne reste que mon avis. Pas d'avis sur ce Pokemon, j'avoue ne jamais m'être laissé tenter à le tester. Mais le voir rang C- sur Smogon me fait douter quand à sa véritable efficacité en terme de viabilité. Je reste blanc pour le coup. D'accord.Je suis en adéquation avec tes propos. Le problème majeur d'Altaria est justement son manque de patate, il reste relativement passif et se contente généralement de spam Draco Météor et de switch. Sa lenteur rabaisse sa durée de vie, et le combo Repos + Medic Nature n'est qu'à moitié bon, lui permettant juste d'allonger un peu sa durée de vie sur le fire spam. Le DD est juste une blague en NU. Quant à la version défensive, bien que cancéreuse, elle est simplement un nid à placement. Ok, il check du coup simultanément le "Fight-spam" (si on peut encore parler de ça après le ban de Karaclee) et le Fire-spam, ainsi que certains Pokemon du style Clamiral SD, mais cela se limite à ça. Il craint les rocs, ce qui s'avère être un très gros handicap dans une optique de sur-switch, il morfle sur les attaques Glace et surtout il est lent. Puis il est dans l'ombre de Colimucus. |
| | | Sujet: Re: [NU] Viability Rankings -
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